Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Зачем Ленин "делал" революцию?

  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
02:25 01.08.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверное затем, чтобы захватить власть и перекроить страну по своим собственным планам и замыслам!
> И это ему во многом удалось достичь - в России всё после революции стало с ног на голову, как в каком-то дурацком бедламе !
quoted1
Точно, вот до революции работали по 20 часов и получали копейки и в лучшем случае до старости доживали, а пришли проклятые большевики и заставили работать аж по 8 часов, стали платить непомерно большую з/п, в отпуска стали выгонять против воли, на моря пришлось ездить из-за этих тиранов и пенсии назначили, сволочи. А сейчас всё потихоньку возвращается на круги своя, потихоньку всё больше народу начинают работать более 8 часов в день, всё меньше у них выходных и отпуска потихоньку уменьшаются, зарплаты мельчают и т.д. и т.п. Скоро всё будет как при царях, чернь будет выживать, а дворяне жировать, не то что при этих тиранах, коммунистах...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
09:12 01.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> не то что при этих тиранах, коммунистах..
quoted1
Ты хоть поинтересуйся как жили крестьяне и рабочие в 20-е годы, а потом болтай ерунду. Выяснишь про голод тогда можно будет с тобой разговаривать. А то пишешь как жила зарождавшаяся партийная элита в те годы после революции и врёшь что так жил весь народ в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93390
09:15 01.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> не то что при этих тиранах, коммунистах..
quoted2
>Ты хоть поинтересуйся как жили крестьяне и рабочие в 20-е годы, а потом болтай ерунду. Выяснишь про голод тогда можно будет с тобой разговаривать. А то пишешь как жила зарождавшаяся партийная элита в те годы после революции и врёшь что так жил весь народ в России.
quoted1
Дык тогда не было нефти по сто баксов за бочку.
И была разруха после гражданской и мировой.
Но жертвы были не напрасны!
Вечная память тому поколению. И Слава!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
11:17 01.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты хоть поинтересуйся как жили крестьяне и рабочие в 20-е годы, а потом болтай ерунду. Выяснишь про голод тогда можно будет с тобой разговаривать. А то пишешь как жила зарождавшаяся партийная элита в те годы после революции и врёшь что так жил весь народ в России.
quoted1
Малыш, я тебя удивлю, но ты не падай со стула. Понимаешь, у меня родня и на Украине и на Дальнем востоке, в Сибири и в западной части России, а посему не тебе рассказывать мне о том как плохо жилось, я об этом знаю из первоисточников...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
11:33 01.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Малыш, я тебя удивлю, но ты не падай со стула. Понимаешь, у меня родня и на Украине и на Дальнем востоке, в Сибири и в западной части России, а посему не тебе рассказывать мне о том как плохо жилось, я об этом знаю из первоисточников...
quoted1
Первоисточники у тебя! Ты вообще по моему не рубишь ни в чем. Прочитай как жили в 20-е и 30-е годы, вот ссылка:
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.htm...
Но думаю у тебя не хватит ума и усидчивости прочитать то что там написано, тем более посмотреть ссылки на конкретные документы.

kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Но жертвы были не напрасны!
> Вечная память тому поколению. И Слава!
quoted1
Да я тоже преклоняюсь перед тем поколением - столько вынесли только из желания лучше и справедливей жить. И мы многим обязаны им.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
13:20 01.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Первоисточники у тебя! Ты вообще по моему не рубишь ни в чем. Прочитай как жили в 20-е и 30-е годы, вот ссылка:
> http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.htm...
> Но думаю у тебя не хватит ума и усидчивости прочитать то что там написано, тем более посмотреть ссылки на конкретные документы.
quoted1

http://1sci.ru/a/197

А ты это почитай и сравни. Согласись, даже если не оспаривать всю ту ложь, что так активно подобные тебе несут в массы, все эти страшные годы советской власти меркнут пред чудовищными преступлениями царской власти.

Кстати, просмотрел ссылки. Часть ссылок неактивна, а остальные ведут на этот же ресурс. Хорошие документы, для лохов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
13:55 01.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> меркнут пред чудовищными преступлениями царской власти
quoted1
Ты про царскую Россию вообще молчи. Это была наша нормальная история которой можно гордиться. А ты злобствуешь. Насчет голода в царской россии я читал, но единственная правдивая информация о том времени содержится в Википедии, ложь туда не допускают. И там ты прочтёшь что голод был всего раз в 1891 году умерло 500 000 человек, а причина их смерти холера которая пришла из Ирана. Так5 что ваши измышления насчет плохой жизни царской России не приживутся в истории. Тогда в те времена Русские жили примерно так же как крестьяне и рабочие других европейских стран и опровергнуть это никому не удасться даже сталинистам которые из кожи вон лезут что бы оправдать натурального палача своего народа. То что я говорю это правда а её не скроешь и не извратишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:26 01.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты про царскую Россию вообще молчи. Это была наша нормальная история которой можно гордиться.
quoted1
С чего это ею можно гордиться, а советским периодом нельзя?

sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты злобствуешь. Насчет голода в царской россии я читал, но единственная правдивая информация о том времени содержится в Википедии, ложь туда не допускают. И там ты прочтёшь что голод был всего раз в 1891 году умерло 500 000 человек, а причина их смерти холера которая пришла из Ирана. Так5 что ваши измышления насчет плохой жизни царской России не приживутся в истории. Тогда в те времена Русские жили примерно так же как крестьяне и рабочие других европейских стран и опровергнуть это никому не удасться даже сталинистам которые из кожи вон лезут что бы оправдать натурального палача своего народа. То что я говорю это правда а её не скроешь и не извратишь.
quoted1
Причем это все постоянный, «фоновый» голод, всякие царь-голоды, моры, недороды – это дополнительно.


«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.


По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия.
1. Россия – 527,7 чел.
2. Венгрия – 200,6 чел.
3. Австрия – 152,4 чел.

Наименьшая суммарная смертность по основным болезням - Норвегия – 50,6 чел. Более чем в 10 раз меньше чем в России!

Смертность по болезням:

Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.

Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии – 2,8 чел.

Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел. Опять разрыв с ближайшим соседом в списке – более чем в два раза.

Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе - Норвегия – 4 чел. Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода. Так рекомендовалось делать врачам – списывать голодный тиф (поражение кишечника при голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью – почти 4 раза. Кто-то, кажется, говорил,что большевики подделывали статистику? Ну-ну. А вот тут хоть подделывай, хоть нет – уровень нищей африканской страны.


К концу 1913 года основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне. Средняя продолжительность жизни 1913 году - 32,9 года Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и со­временность. — М., 1996. В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет, среднеевропейская – 49 лет. [21]


Минимальный физиологический минимум для прокормления России: не менее 19,2 пуда на душу населения (15,3 пуда - людям, 3,9 пуда - минимальный корм скоту и птице). Это же число было нормативом для рассчетов Госплана СССР начала 1920-х годов. То есть при Советской Власти планировалось, что у среднего крестьянина должно был оставаться не менее этого количества хлеба. Царскую власть такие вопросы мало волновали.

Несмотря на то, с начала ХХ века среднее потребление в Российской Империи составило, наконец-то, критические 19,2 пуда на человека, но одновременно в ряде районов рост потребления зерновых происходил на фоне падения потребления других продуктов.

Даже это достижение (минимум физического выживания) было неоднозначным – по подсчетам с 1888 по 1913 год среднедушевое потребление в стране сократилось по меньшей мере на 200 ккал.[10]


Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»


«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7]

7. Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.

Последняя цитата особо показательно потому, что это цитата из источника к ЦК не имеющего отношения.

Так что говоришь, за первые 30 лет советской власти всего-то 9 раз голод был?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stas 55
stanialav


Сообщений: 463
16:42 01.08.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>Наверное затем, чтобы захватить власть и перекроить страну по своим собственным планам и замыслам!И это ему во многом удалось достичь - в России всё после революции стало с ног на голову, как в каком-то дурацком бедламе
http://proriv.moy.su/_ph/3/267247031.jpg
Полагаете Ленин уже имел план и замысел?


Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:18 01.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем это все постоянный, «фоновый» голод, всякие царь-голоды, моры, недороды – это дополнительно.
quoted1
То что ты привел из Брокгауза и эфрона я читал, но поверить этому не могу. Какой мог быть голод в деревне когда каждая семья держала овец несколько штук, обязательно была корова в каждом хозяйстве которая должна была каждый год приносить телёнка, были куры и участок земли где росла та же картошка и многое другое. В воспоминаниях о Толстом его дочери я прочитал что её отец ездил в районы страдающие от голода организовывая бесплатные столовые. Так он приехав рассказал домочадцам что в столовые как правило ходили целыми деревнями хотя бедствовали некоторые. У остальных было питание в доме и было крепкое хозяйство. Так не надуманными ли были эти рассказы о голоде в деревне которые нашли своё отражениу у Брокгауза. Если ты мне объяснишь как можно голодать имея овец, корову,кур и картошку с овощами которые были у каждого крестьянина, за исключением одиночек я поверю в то что писал Брокгауз и Эфрон и то что ты исповедуешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:29 01.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что говоришь, за первые 30 лет советской власти всего-то 9 раз голод был?
quoted1
А в то что при Советской сталинской власти были голодухи так в это и доказывать не надо. Продовольственные отряды с оружием забирали у крестьян всё под чистую, выполняя планы заготовок и оставляли людей на зиму без ничего. Потому на одной только Украине за 32 год умерло с голода 4 млн человек. Это факт, потому что их Ющенко сделал для потомков большое дело что бы не извращалась История переписал фамилии всех кто умер с голода в 31 32 год. И огромный памятник сделал жертвам голодомора. А сколько умерло в России? Этого к сожалению н7икто не скажет, потому и есть вы кто переворачивает Историю с ног на голову. Украинцы это не делают может благодаря Ющенко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
19:04 01.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты хоть поинтересуйся как жили крестьяне и рабочие в 20-е годы, а потом болтай ерунду. Выяснишь про голод тогда можно будет с тобой разговаривать. А то пишешь как жила зарождавшаяся партийная элита в те годы после революции и врёшь что так жил весь народ в России.
quoted2
>Малыш, я тебя удивлю, но ты не падай со стула. Понимаешь, у меня родня и на Украине и на Дальнем востоке, в Сибири и в западной части России, а посему не тебе рассказывать мне о том как плохо жилось, я об этом знаю и
quoted1
Я знаю как народ тогда жил и мыкался не по наслышке, у меня деды как раз то время позахватили, и немало, помню, мне в детстве порассказывали о том, как много тогд ссылали селян, кмк раскулачивали, как голодали, как холодали - и как и с каким аппетитом они делали и ели лепёшки из клевера и из крапивы, потому что коммунисты муку единоличников-то забирали в колхозные закрома, где она благополучно и сгнивала...
Хотите знать, как жили в 30-ые "благополучные годы", при дорогом т.Сталине? Ну что ж, тогда поезжайте в замечательную страну под названием КНДР! - там ещё сохранился осколок дорогого вашему сердцу коммунистического рая, который является почти точной копией сталинского - и поживите там n-ное количество лет, и тогда вы там вполне вкусите и испытаете на своей шкуре все прелести "развитого социализма" ещё того, сталинского, закалённого образца
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
19:16 01.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> То что ты привел из Брокгауза и эфрона я читал, но поверить этому не могу. Какой мог быть голод в деревне когда каждая семья держала овец несколько штук, обязательно была корова в каждом хозяйстве которая должна была каждый год приносить телёнка, были куры и участок земли где росла та же картошка и многое другое. В воспоминаниях о Толстом его дочери я прочитал что её отец ездил в районы страдающие от голода организовывая бесплатные столовые. Так он приехав рассказал домочадцам что в столовые как правило ходили целыми деревнями хотя бедствовали некоторые. У остальных было питание в доме и было крепкое хозяйство. Так не надуманными ли были эти рассказы о голоде в деревне которые нашли своё отражениу у Брокгауза. Если ты мне объяснишь как можно голодать имея овец, корову,кур и картошку с овощами которые были у каждого крестьянина, за исключением одиночек я поверю в то что писал Брокгауз и Эфрон и то что ты исповедуешь.
quoted1
То что я привёл имеет и другие источники как например это:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

13. Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110.

Ты можешь и дальше талдычить про неверие, но в отличии от данных источников твой заведомо ложный, так как он в своей основе имеет только мнение обывателей.

А что до скота и птиц, так почитай материал, а то суёшь мне фуфло, а сам даже прочитать ничего не можешь, если оно не подтверждает твою версию. По ссылке ты найдёшь объяснение как можно голодать когда у тебя якобы всё есть...

sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> А в то что при Советской сталинской власти были голодухи так в это и доказывать не надо. Продовольственные отряды с оружием забирали у крестьян всё под чистую, выполняя планы заготовок и оставляли людей на зиму без ничего. Потому на одной только Украине за 32 год умерло с голода 4 млн человек. Это факт, потому что их Ющенко сделал для потомков большое дело что бы не извращалась История переписал фамилии всех кто умер с голода в 31 32 год. И огромный памятник сделал жертвам голодомора. А сколько умерло в России? Этого к сожалению н7икто не скажет, потому и есть вы кто переворачивает Историю с ног на голову. Украинцы это не делают может благодаря Ющенко.
quoted1
Странно, но голод в России тоже доказан и оценки куда как страшнее. Если в СССР это миллионы (то что сейчас пытаются приписать) то в царской России по оценкам учёных того периода это десятки миллионов и в их число не входят умершие от ран, как это у Ющенко процветает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
19:21 01.08.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Я знаю как народ тогда жил и мыкался не по наслышке, у меня деды как раз то время позахватили, и немало, помню, мне в детстве порассказывали о том, как много тогд ссылали селян, кмк раскулачивали, как голодали, как холодали - и как и с каким аппетитом они делали и ели лепёшки из клевера и из крапивы, потому что коммунисты муку единоличников-то забирали в колхозные закрома, где она благополучно и сгнивала...
> Хотите знать, как жили в 30-ые "благополучные годы", при дорогом т.Сталине? Ну что ж, тогда поезжайте в замечательную страну под названием КНДР! - там ещё сохранился осколок дорогого вашему сердцу коммунистического рая, который является почти точной копией сталинского - и поживите там n-ное количество лет, и тогда вы там вполне вкусите и испытаете на своей шкуре все прелести "развитого социализма" ещё того, сталинского, закалённого образца
quoted1
Во-первых, твои стоны про то, как плохо было нейтрализуются моим знанием, у меня тоже предки не из воздуха материализовались во времена Брежнева.
Во-вторых, ты туда съезди сам и узнай что там и как, а не пиши чушь. Вы мне уже надоели, съездить посмотреть не можете, зато всё точно знаете, трепачи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
19:36 01.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> По ссылке ты найдёшь объяснение как можно голодать когда у тебя якобы всё есть
quoted1
Что я по ссылке найду ты хоть соображаешь что пишешь? Объяснение как можно голодать когда всё есть. Не якобы а действительно все и овцы и коровы и овощи. Объясняю тебе так как знаю какой ты тугодум. Если голод то съедят всё и скотину и последнюю картошку что на семена надо ещё оставлять. Так откуда у крестьян на следующий год все бралось и поголовье не падало? Ты не ссылками хвастайся, а своими словами скажи почему в царской России в деревне(80% населения) был голод. Причины скажи сам.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы мне уже надоели, съездить посмотреть не можете, зато всё точно знаете, трепачи.
quoted1

А что тут знать про Северную Корею? Для всего мира очевидно что жизнь там может похуже чем в нашей российской тюрьме. А ты и в это не веришь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Зачем Ленин делал революцию?. Точно, вот до революции работали по 20 часов и получали копейки и в лучшем случае до старости ...
    Why Lenin delal Revolution?. Similarly, here before the revolution worked for 20 hours to give a penny, and at best, to be ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия