> Наверное затем, чтобы захватить власть и перекроить страну по своим собственным планам и замыслам! > И это ему во многом удалось достичь - в России всё после революции стало с ног на голову, как в каком-то дурацком бедламе ! quoted1
Точно, вот до революции работали по 20 часов и получали копейки и в лучшем случае до старости доживали, а пришли проклятые большевики и заставили работать аж по 8 часов, стали платить непомерно большую з/п, в отпуска стали выгонять против воли, на моря пришлось ездить из-за этих тиранов и пенсии назначили, сволочи. А сейчас всё потихоньку возвращается на круги своя, потихоньку всё больше народу начинают работать более 8 часов в день, всё меньше у них выходных и отпуска потихоньку уменьшаются, зарплаты мельчают и т.д. и т.п. Скоро всё будет как при царях, чернь будет выживать, а дворяне жировать, не то что при этих тиранах, коммунистах...
> не то что при этих тиранах, коммунистах.. quoted1
Ты хоть поинтересуйся как жили крестьяне и рабочие в 20-е годы, а потом болтай ерунду. Выяснишь про голод тогда можно будет с тобой разговаривать. А то пишешь как жила зарождавшаяся партийная элита в те годы после революции и врёшь что так жил весь народ в России.
>> не то что при этих тиранах, коммунистах.. quoted2
>Ты хоть поинтересуйся как жили крестьяне и рабочие в 20-е годы, а потом болтай ерунду. Выяснишь про голод тогда можно будет с тобой разговаривать. А то пишешь как жила зарождавшаяся партийная элита в те годы после революции и врёшь что так жил весь народ в России. quoted1
Дык тогда не было нефти по сто баксов за бочку. И была разруха после гражданской и мировой. Но жертвы были не напрасны! Вечная память тому поколению. И Слава!
> Ты хоть поинтересуйся как жили крестьяне и рабочие в 20-е годы, а потом болтай ерунду. Выяснишь про голод тогда можно будет с тобой разговаривать. А то пишешь как жила зарождавшаяся партийная элита в те годы после революции и врёшь что так жил весь народ в России. quoted1
Малыш, я тебя удивлю, но ты не падай со стула. Понимаешь, у меня родня и на Украине и на Дальнем востоке, в Сибири и в западной части России, а посему не тебе рассказывать мне о том как плохо жилось, я об этом знаю из первоисточников...
> Малыш, я тебя удивлю, но ты не падай со стула. Понимаешь, у меня родня и на Украине и на Дальнем востоке, в Сибири и в западной части России, а посему не тебе рассказывать мне о том как плохо жилось, я об этом знаю из первоисточников... quoted1
Первоисточники у тебя! Ты вообще по моему не рубишь ни в чем. Прочитай как жили в 20-е и 30-е годы, вот ссылка: http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.htm... Но думаю у тебя не хватит ума и усидчивости прочитать то что там написано, тем более посмотреть ссылки на конкретные документы.
> Первоисточники у тебя! Ты вообще по моему не рубишь ни в чем. Прочитай как жили в 20-е и 30-е годы, вот ссылка: > http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.htm... > Но думаю у тебя не хватит ума и усидчивости прочитать то что там написано, тем более посмотреть ссылки на конкретные документы. quoted1
А ты это почитай и сравни. Согласись, даже если не оспаривать всю ту ложь, что так активно подобные тебе несут в массы, все эти страшные годы советской власти меркнут пред чудовищными преступлениями царской власти.
Кстати, просмотрел ссылки. Часть ссылок неактивна, а остальные ведут на этот же ресурс. Хорошие документы, для лохов.
> меркнут пред чудовищными преступлениями царской власти quoted1
Ты про царскую Россию вообще молчи. Это была наша нормальная история которой можно гордиться. А ты злобствуешь. Насчет голода в царской россии я читал, но единственная правдивая информация о том времени содержится в Википедии, ложь туда не допускают. И там ты прочтёшь что голод был всего раз в 1891 году умерло 500 000 человек, а причина их смерти холера которая пришла из Ирана. Так5 что ваши измышления насчет плохой жизни царской России не приживутся в истории. Тогда в те времена Русские жили примерно так же как крестьяне и рабочие других европейских стран и опровергнуть это никому не удасться даже сталинистам которые из кожи вон лезут что бы оправдать натурального палача своего народа. То что я говорю это правда а её не скроешь и не извратишь.
> А ты злобствуешь. Насчет голода в царской россии я читал, но единственная правдивая информация о том времени содержится в Википедии, ложь туда не допускают. И там ты прочтёшь что голод был всего раз в 1891 году умерло 500 000 человек, а причина их смерти холера которая пришла из Ирана. Так5 что ваши измышления насчет плохой жизни царской России не приживутся в истории. Тогда в те времена Русские жили примерно так же как крестьяне и рабочие других европейских стран и опровергнуть это никому не удасться даже сталинистам которые из кожи вон лезут что бы оправдать натурального палача своего народа. То что я говорю это правда а её не скроешь и не извратишь. quoted1
Причем это все постоянный, «фоновый» голод, всякие царь-голоды, моры, недороды – это дополнительно.
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия. 1. Россия – 527,7 чел. 2. Венгрия – 200,6 чел. 3. Австрия – 152,4 чел.
Наименьшая суммарная смертность по основным болезням - Норвегия – 50,6 чел. Более чем в 10 раз меньше чем в России!
Смертность по болезням:
Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.
Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии – 2,8 чел.
Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел. Опять разрыв с ближайшим соседом в списке – более чем в два раза.
Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе - Норвегия – 4 чел. Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода. Так рекомендовалось делать врачам – списывать голодный тиф (поражение кишечника при голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью – почти 4 раза. Кто-то, кажется, говорил,что большевики подделывали статистику? Ну-ну. А вот тут хоть подделывай, хоть нет – уровень нищей африканской страны.
К концу 1913 года основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне. Средняя продолжительность жизни 1913 году - 32,9 года Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и современность. — М., 1996. В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет, среднеевропейская – 49 лет. [21]
Минимальный физиологический минимум для прокормления России: не менее 19,2 пуда на душу населения (15,3 пуда - людям, 3,9 пуда - минимальный корм скоту и птице). Это же число было нормативом для рассчетов Госплана СССР начала 1920-х годов. То есть при Советской Власти планировалось, что у среднего крестьянина должно был оставаться не менее этого количества хлеба. Царскую власть такие вопросы мало волновали.
Несмотря на то, с начала ХХ века среднее потребление в Российской Империи составило, наконец-то, критические 19,2 пуда на человека, но одновременно в ряде районов рост потребления зерновых происходил на фоне падения потребления других продуктов.
Даже это достижение (минимум физического выживания) было неоднозначным – по подсчетам с 1888 по 1913 год среднедушевое потребление в стране сократилось по меньшей мере на 200 ккал.[10]
Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»
«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7]
7. Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.
Последняя цитата особо показательно потому, что это цитата из источника к ЦК не имеющего отношения.
Так что говоришь, за первые 30 лет советской власти всего-то 9 раз голод был?
>Наверное затем, чтобы захватить власть и перекроить страну по своим собственным планам и замыслам!И это ему во многом удалось достичь - в России всё после революции стало с ног на голову, как в каком-то дурацком бедламе
> Причем это все постоянный, «фоновый» голод, всякие царь-голоды, моры, недороды – это дополнительно. quoted1
То что ты привел из Брокгауза и эфрона я читал, но поверить этому не могу. Какой мог быть голод в деревне когда каждая семья держала овец несколько штук, обязательно была корова в каждом хозяйстве которая должна была каждый год приносить телёнка, были куры и участок земли где росла та же картошка и многое другое. В воспоминаниях о Толстом его дочери я прочитал что её отец ездил в районы страдающие от голода организовывая бесплатные столовые. Так он приехав рассказал домочадцам что в столовые как правило ходили целыми деревнями хотя бедствовали некоторые. У остальных было питание в доме и было крепкое хозяйство. Так не надуманными ли были эти рассказы о голоде в деревне которые нашли своё отражениу у Брокгауза. Если ты мне объяснишь как можно голодать имея овец, корову,кур и картошку с овощами которые были у каждого крестьянина, за исключением одиночек я поверю в то что писал Брокгауз и Эфрон и то что ты исповедуешь.
> Так что говоришь, за первые 30 лет советской власти всего-то 9 раз голод был? quoted1
А в то что при Советской сталинской власти были голодухи так в это и доказывать не надо. Продовольственные отряды с оружием забирали у крестьян всё под чистую, выполняя планы заготовок и оставляли людей на зиму без ничего. Потому на одной только Украине за 32 год умерло с голода 4 млн человек. Это факт, потому что их Ющенко сделал для потомков большое дело что бы не извращалась История переписал фамилии всех кто умер с голода в 31 32 год. И огромный памятник сделал жертвам голодомора. А сколько умерло в России? Этого к сожалению н7икто не скажет, потому и есть вы кто переворачивает Историю с ног на голову. Украинцы это не делают может благодаря Ющенко.
>> Ты хоть поинтересуйся как жили крестьяне и рабочие в 20-е годы, а потом болтай ерунду. Выяснишь про голод тогда можно будет с тобой разговаривать. А то пишешь как жила зарождавшаяся партийная элита в те годы после революции и врёшь что так жил весь народ в России. quoted2
>Малыш, я тебя удивлю, но ты не падай со стула. Понимаешь, у меня родня и на Украине и на Дальнем востоке, в Сибири и в западной части России, а посему не тебе рассказывать мне о том как плохо жилось, я об этом знаю и quoted1
Я знаю как народ тогда жил и мыкался не по наслышке, у меня деды как раз то время позахватили, и немало, помню, мне в детстве порассказывали о том, как много тогд ссылали селян, кмк раскулачивали, как голодали, как холодали - и как и с каким аппетитом они делали и ели лепёшки из клевера и из крапивы, потому что коммунисты муку единоличников-то забирали в колхозные закрома, где она благополучно и сгнивала... Хотите знать, как жили в 30-ые "благополучные годы", при дорогом т.Сталине? Ну что ж, тогда поезжайте в замечательную страну под названием КНДР! - там ещё сохранился осколок дорогого вашему сердцу коммунистического рая, который является почти точной копией сталинского - и поживите там n-ное количество лет, и тогда вы там вполне вкусите и испытаете на своей шкуре все прелести "развитого социализма" ещё того, сталинского, закалённого образца
> То что ты привел из Брокгауза и эфрона я читал, но поверить этому не могу. Какой мог быть голод в деревне когда каждая семья держала овец несколько штук, обязательно была корова в каждом хозяйстве которая должна была каждый год приносить телёнка, были куры и участок земли где росла та же картошка и многое другое. В воспоминаниях о Толстом его дочери я прочитал что её отец ездил в районы страдающие от голода организовывая бесплатные столовые. Так он приехав рассказал домочадцам что в столовые как правило ходили целыми деревнями хотя бедствовали некоторые. У остальных было питание в доме и было крепкое хозяйство. Так не надуманными ли были эти рассказы о голоде в деревне которые нашли своё отражениу у Брокгауза. Если ты мне объяснишь как можно голодать имея овец, корову,кур и картошку с овощами которые были у каждого крестьянина, за исключением одиночек я поверю в то что писал Брокгауз и Эфрон и то что ты исповедуешь. quoted1
То что я привёл имеет и другие источники как например это:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
13. Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110.
Ты можешь и дальше талдычить про неверие, но в отличии от данных источников твой заведомо ложный, так как он в своей основе имеет только мнение обывателей.
А что до скота и птиц, так почитай материал, а то суёшь мне фуфло, а сам даже прочитать ничего не можешь, если оно не подтверждает твою версию. По ссылке ты найдёшь объяснение как можно голодать когда у тебя якобы всё есть...
> А в то что при Советской сталинской власти были голодухи так в это и доказывать не надо. Продовольственные отряды с оружием забирали у крестьян всё под чистую, выполняя планы заготовок и оставляли людей на зиму без ничего. Потому на одной только Украине за 32 год умерло с голода 4 млн человек. Это факт, потому что их Ющенко сделал для потомков большое дело что бы не извращалась История переписал фамилии всех кто умер с голода в 31 32 год. И огромный памятник сделал жертвам голодомора. А сколько умерло в России? Этого к сожалению н7икто не скажет, потому и есть вы кто переворачивает Историю с ног на голову. Украинцы это не делают может благодаря Ющенко. quoted1
Странно, но голод в России тоже доказан и оценки куда как страшнее. Если в СССР это миллионы (то что сейчас пытаются приписать) то в царской России по оценкам учёных того периода это десятки миллионов и в их число не входят умершие от ран, как это у Ющенко процветает.
> Я знаю как народ тогда жил и мыкался не по наслышке, у меня деды как раз то время позахватили, и немало, помню, мне в детстве порассказывали о том, как много тогд ссылали селян, кмк раскулачивали, как голодали, как холодали - и как и с каким аппетитом они делали и ели лепёшки из клевера и из крапивы, потому что коммунисты муку единоличников-то забирали в колхозные закрома, где она благополучно и сгнивала... > Хотите знать, как жили в 30-ые "благополучные годы", при дорогом т.Сталине? Ну что ж, тогда поезжайте в замечательную страну под названием КНДР! - там ещё сохранился осколок дорогого вашему сердцу коммунистического рая, который является почти точной копией сталинского - и поживите там n-ное количество лет, и тогда вы там вполне вкусите и испытаете на своей шкуре все прелести "развитого социализма" ещё того, сталинского, закалённого образца quoted1
Во-первых, твои стоны про то, как плохо было нейтрализуются моим знанием, у меня тоже предки не из воздуха материализовались во времена Брежнева. Во-вторых, ты туда съезди сам и узнай что там и как, а не пиши чушь. Вы мне уже надоели, съездить посмотреть не можете, зато всё точно знаете, трепачи.
> По ссылке ты найдёшь объяснение как можно голодать когда у тебя якобы всё есть quoted1
Что я по ссылке найду ты хоть соображаешь что пишешь? Объяснение как можно голодать когда всё есть. Не якобы а действительно все и овцы и коровы и овощи. Объясняю тебе так как знаю какой ты тугодум. Если голод то съедят всё и скотину и последнюю картошку что на семена надо ещё оставлять. Так откуда у крестьян на следующий год все бралось и поголовье не падало? Ты не ссылками хвастайся, а своими словами скажи почему в царской России в деревне(80% населения) был голод. Причины скажи сам.