> Это известные фотографии из нансеновского архива.
А твои комментарии к ним не менее известны. Думаешь если ты сослался на Нансена, то сразу же тебе спишут предвзятость и враньё?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Какие белогвардейцы на Нансеновских фотках, Иванофф вообще с катушек слетел и уже несет бред даже не заботясь о его правдоподобности.
Или ты просто старательно пытаешься скрыть тот факт, что Нансен сделал свои фотографии именно в период гражданской войны, причём даже не в конце оной.
Есть такая порода лжецов, как ты, которая свободно лжёт лижбы доказать свою правду...
04:05 05.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Или ты просто старательно пытаешься скрыть тот факт, что Нансен сделал свои фотографии именно в период гражданской войны, причём даже не в конце оной.
То есть в октября-ноябре 1921 года когда Нансен совершил поездку по России был разгар гражданской войны ? Чего только нового от Иваноффых не узнаешь Хотя если считать что она закончилась в 1991м то таки самое начало.
08:55 05.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То есть в октября-ноябре 1921 года когда Нансен совершил поездку по России был разгар гражданской войны ? Чего только нового от Иваноффых не узнаешь Хотя если считать что она закончилась в 1991м то таки самое начало.
Любой нормальный человек набрав в поисковике "гражданская война в СССР" получит ссылки на материалы о той самой войне и там будет указано, что последняя крупная операция в той войне была проведена в октябре 1922 года, а мелкие бои продолжались вплоть до июля 1923 года.
Но это только нормальные люди имея интернет смогут им воспользоваться. А учитывая то, что ты умудряешься обвинять большевиков в разрухе оставленной белогвардейцами... всё сразу объясняется, тебе не судьба просто посмотреть в инете...
10:27 05.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> И да, офицеры МЧС не при чём, они же не виноваты, что эти тупые заложники сами не перевернулись как надо. И офицеры спец. подразделений не при чём, они почти пол часа после завершения штурма не подпускали медиков и МЧС. До сих пор помню картинку в телевизоре, как по автобусу ходит невиноватый спецназовец с автоматом, а со стороны оператора сидит спящий человек с закинутой назад головой...
Мы говорим о офицерах спецподразделений или МЧСовцах? Если о спецподразделениях то они прекрасно выполнили свою работу. А все остальные, включая штаб, устроили бардак (как обычно).
10:50 05.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Это чувствуется интуитивно, хотя на Земле не было явного зла, которое бы технически прогрессировало. Хотя если взять Гитлера,
Именно интуицию мы и призываем для познания этой стороны бытия. И вы сразу делаете оговорку, говоря , что на земле не было явного зла. Как раз то наоборот на земле было явное зло, но не было абсолютного всеобъемлющего зала. Видимо так вы хотели сказать? Из чего следует что и Гитлер видимо не есть абсолютное зло, чем видимо и объясняется его достижения? Пропагандой Гитлер представлен абсолютным злом хотя и вы сами указываете что он ликвидировал безработицу, что явно есть добро для немцев. Пропаганда пытается представить в процессе противостояния двух сторон мир в двух цветах. Так как это делает упомянутый фильм "звездные войны". Но этот фильм есть Американская пропаганда и вы на нее повелись. Вы восприняли этот чистый продукт пропаганды как божественный акт автономной интуиции. На земле не было абсолютного зла потому что оно себя уничтожает.
11:33 05.09.2012
stas 55 писал(а) в ответ на :
> Именно интуицию мы и призываем для познания этой стороны бытия. И вы сразу делаете оговорку, говоря , что на земле не было явного зла. Как раз то наоборот на земле было явное зло, но не было абсолютного всеобъемлющего зала. Видимо так вы хотели сказать?
Да вы хорошо сказали что при разговоре о добре и зле необходима интуиция и вы правы я так и хотел сказать когда говорил, что на Земле не было всеобъемлющего зла. Но почему разговор о добре и зле уместен уже в наше время? Потому что люди, правители стран поступают вобщем то как обычные люди, но одновременно их действия определяются либо силами добра либо зла. Когда Бокасса, президент Чада клал в свой холодильник человечину он что поступал как представитель сил добра? Или Пол Пот уничтожая 2 миллиона камбоджийцев действовал по установкам добра? Вообще убийство, не на войне конечно, это путь зла, который выбирает человек и волей неволей он становится проповедником сил зла. Поэтому любой руководитель прибегающий к убийствам и Гитлер и Сталин - это проповедники методов зла. А то что Гитлер ликвидировал безработицу в Германии никакое не добро, ведь потом спустя 7 лет немцы заплатили за это 9 млн. погибших в войне. Ну и что что Гитлер и Сталин подняли свои страны на более высокий технический уровень? Ведь методы их - концлагеря это методы зла. И как бы вам не хотелось сказать что-либо против, но остальные страны поднимали свой технический уровень методами добра, хотя не всё шло гладко, но кто может сказать что он без проблем поднимет и технический прогресс и жизненный уровень людей.
11:47 05.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Мы говорим о офицерах спецподразделений или МЧСовцах? Если о спецподразделениях то они прекрасно выполнили свою работу. А все остальные, включая штаб, устроили бардак (как обычно).
Речь идёт об офицерах. Офицер по определению должен знать и уметь больше рядового и если потребуется заменить своего коллегу из других подразделений и родов войск.
Сам посуди. Одни играли в войнушку, другие в спасателей, все отработали хорошо и никто не виноват в смерти 130 человек. Сам подумай, сколько раз такое было, что угробят кучу народа и все отработали на отлично, и виноватых нет...
11:56 05.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Речь идёт об офицерах. Офицер по определению должен знать и уметь больше рядового и если потребуется заменить своего коллегу из других подразделений и родов войск.
Извини но это глупость. Что будет если военный финансист или какой-нибудь чмошник (ЧМО - части материального обеспечения) заменит командира развед. группы?Иваноф писал(а) в ответ на :
> Сам посуди. Одни играли в войнушку, другие в спасателей, все отработали хорошо и никто не виноват в смерти 130 человек. Сам подумай, сколько раз такое было, что угробят кучу народа и все отработали на отлично, и виноватых нет...
Во первых не играли в войнушку, а действительно воевали. И сделали это хорошо. А насчет остальных я уже писал. Устроили бардак и показуху для телевидения (кстати по ящику ни одного, реально участвующего в штурме не показали). Так что вина за погибших лежит на штабе операции, мчсовцах и медиках.
12:49 05.09.2012
Читая ваши рассуждения делается грустно по тому, что вы будучи взрослым человеком путаетесь в основных вопросах бытия. Но спешу успокоить вас ибо вы не одиноки в этом. В таком состоянии сознания находится подавляющее большинство Россиян. Ваше представления мозаичные и мерцающие. Например: sgruzov писал(а) в ответ на :
>Когда Бокасса, президент Чада клал в свой холодильник человечину он что поступал как представитель сил добра? Или Пол Пот уничтожая 2 миллиона камбоджийцев действовал по установкам добра?
Бакасса и Пол Пот несомненно были уверены в благотворности вышеупомянутых действий, но где сейчас он и где сейчас их страны? Они полетели первыми в космос? Они победили весь мир? Едя других они съели себя. Стало быть зла у них было больше чем добра. sgruzov писал(а) в ответ на :
>Гитлер ликвидировал безработицу в Германии никакое не добро, ведь потом спустя 7 лет немцы заплатили за это 9 млн. погибших в войне.
Добро безработицы Гитлер нейтрализовал злом Хатыни. И видимо зла в Хатыни было бльше в результате чего Гитлер пожрал себя. Но другой вопрос в том, что бы вы предпочли для Германии ущерб Гитлера или ущерб Веймарской республики? sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ведь методы их - концлагеря это методы зла.
Наконец, что бы вы предпочли жизнь в концлагере (как вы выражаетесь иначе говоря жизнь в казарме) с гарантированным куском хлеба для вашего ребенка или быть свободным и видеть как ваш ребенок помирает от голода или бандитизма? Где больше зла? sgruzov писал(а) в ответ на :
> но остальные страны поднимали свой технический уровень методами добра,
Вы наверно имеете в виду Англичан и Американцев под остальными странами? Которые выбивали аборигенов на островах и индейцев в Америке поголовно как кроликов что бы подняться? Думаете индейцы и аборигены не предпочли бы казармы Сталина Английской пули?
12:56 05.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Извини но это глупость. Что будет если военный финансист или какой-нибудь чмошник (ЧМО - части материального обеспечения) заменит командира развед. группы?
А у них обучение практически одинаковое, исключая ряд предметов, в отдельных случаях. Конечно опыт не тот, но если только из училища, то они вообще равны будут.
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Во первых не играли в войнушку, а действительно воевали. И сделали это хорошо. А насчет остальных я уже писал. Устроили бардак и показуху для телевидения (кстати по ящику ни одного, реально участвующего в штурме не показали). Так что вина за погибших лежит на штабе операции, мчсовцах и медиках.
Почти пол часа после штурма ни МЧС ни медики не были допущены к людям и рядом с ними находились именно спецназовцы.
Слушай, чего говорить? Общие потери больше 10% и это при том, что всего 5 были убиты боевиками. За подобный профессионализм вешают за причиндалы, а у нас нахваливают и медальками обвешивают. А в Чечне? Как они воевали в первую компанию? Чего смеяться, у нас на 100 офицеров хотя бы одного нормального найти...
13:36 05.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А у них обучение практически одинаковое, исключая ряд предметов, в отдельных случаях. Конечно опыт не тот, но если только из училища, то они вообще равны будут.
Общие у них только строевая и общевоенная подготовка. Чмошникам даже тактику преподают не в полном объеме ибо незачем.Иваноф писал(а) в ответ на :
> Почти пол часа после штурма ни МЧС ни медики не были допущены к людям и рядом с ними находились именно спецназовцы.
И правильно, здание было заминировано, особенно зал. Представь себе как бы рвануло если бы туда ринулась толпа непрофессионалов! А пол часа в данном случае это очень быстро, тебе любой сапер скажет.Иваноф писал(а) в ответ на :
> Общие потери больше 10% и это при том, что всего 5 были убиты боевиками. За подобный профессионализм вешают за причиндалы, а у нас нахваливают и медальками обвешивают.
Я тебе уже говорил спецы сделали все быстро и качественно, а мудаки из штаба, мчс, медики все испоганили. Ну а дальше как всегда наказание невиновных и награждение непричастных! Приведи хоть один пример захвата заложников в током объеме и его результативность?Иваноф писал(а) в ответ на :
> А в Чечне? Как они воевали в первую компанию? Чего смеяться, у нас на 100 офицеров хотя бы одного нормального найти...
Ты там был, что бы говорить это? Или пользуешься источником ОБС?
13:45 05.09.2012
stas 55 писал(а) в ответ на :
> Наконец, что бы вы предпочли жизнь в концлагере (как вы выражаетесь иначе говоря жизнь в казарме) с гарантированным куском хлеба для вашего ребенка или быть свободным и видеть как ваш ребенок помирает от голода или бандитизма?
Вот здесь и лежит грань, которая отделяет любителей добра от сторонников зла. Смотрите. Северная Корея - как казарма с пайкой для северокорейцев и Сомали - голод, бандитизм и беспросветное будущее и для северокорейцев и сомалийцев. Выбор стоит перед вами и мной. Какую страну вы выберете Для себя и своих детей? Если спросит меня бог где бы я предпочёл жить, я скажу что в Сомали. Там по крайней мере свобода духа, первобытный нормальный строй,а не каббала в виде Чучхэ. Да, имейте ввиду что выбор один либо Сомали либо Северная Корея. И что вы с радостью поедете в страну-тюрьму? Видите чем отличается моя мораль от вашей.
14:26 05.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Если спросит меня бог где бы я предпочёл жить, я скажу что в Сомали.
Этож надоже! Человек готовый убивать морализирует о добре и зле!
14:47 05.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Этож надоже! Человек готовый убивать морализирует о добре и зле!
Странная у вас логика. Убивают в Сомали бандиты, которые в Северной Корее у власти. А я бы предпочёл участь простого мирного сомалийца который хочет выжить и выживают же многие, хотя от голода и мин бандитов тоже многие умирают. Так что здесь странного что я бы и там рассуждал о добре и зле и жил мирной своей жизнью. В таких государствах как Северная Корея это невозможно, там ведь убивают за то что не так как надо плакал на похоронах вождя и сказать соседу кроме соответствия Чучхэ ничего невозможно. А вот после вашего неосторожного высказывания в мой адрес я подумал что вы окажись в Сомали точно стали бы бандитом, у них точно пайка еды на каждый день есть.
14:59 05.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Общие у них только строевая и общевоенная подготовка. Чмошникам даже тактику преподают не в полном объеме ибо незачем.
Но преподают же...
Stas13 писал(а) в ответ на :
> И правильно, здание было заминировано, особенно зал. Представь себе как бы рвануло если бы туда ринулась толпа непрофессионалов! А пол часа в данном случае это очень быстро, тебе любой сапер скажет.
Угу, так было круто заминировано, что народ спокойно выбегал оттуда?
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Я тебе уже говорил спецы сделали все быстро и качественно, а мудаки из штаба, мчс, медики все испоганили. Ну а дальше как всегда наказание невиновных и награждение непричастных! Приведи хоть один пример захвата заложников в током объеме и его результативность?
Операцию «Энтеббе». Там бы наши вообще бы обделались...
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ты там был, что бы говорить это? Или пользуешься источником ОБС?
Ты поверишь слову или надо отсканировать военный билет, взять справку и всё это тебе выслать с полным отчётом?
Хотя если считать что она закончилась в 1991м то таки самое начало.