>А где я писал, что меня привлекают нынешние реалии? Я что, эти реалии вижу только по ТВ? Я обычный военный пенсионер и живу очень скромно, но не киплю бешенной злобой или завистью к богатым, нынешним " новым русским". Как говорили древние "Suum cuique". Еще с юности любил читать и самостоятельно дойти до всего мне непонятного, и не верить на слово, а понять - почему так происходит. Например, почему советская партократия в 90 г. сменилась плутократией, или почему большевики взяли власть в 1917г. и др. Меня больше привлекают знания, постижение смысла явлений, чего нельзя не купить, не украсть. Suum cuique.
Ну ещё бы тебе кипеть бешеной злобой. Твоя пенсия больше, чем у рабочего, который тебя всю жизнь кормил, ты имеешь льготы, которых работяга лишён и ты пенсионер в 45, когда работяга минимум до 55 должен тянуть.
Чем так ценен офицер, что ему столько плюшек?
09:58 26.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Продукты, одежда и бытовая техника так же стоит в разы больше
Что же ты врёшь да еще и нагло.200 руб это нынешние 20 000. Т.е. цены тогда и сейчас отличаются 1 к 100. Возьми варёную колбасу сейчас она стоит 170-250 руб. При Брежневе она стоила 2.40. Умножь на 100 получишь 240 руб т.е дороже чем сейчас. Телевизор при Брежневе 600руб т.е. сейчас он должен будет стоить 60000 руб, что намного дороже стоимости нынешних телевизоров. А видео при Брежневе не помнишь сколько стоило? 3000рублей. Сколько это по нынешнему? Посчитай. И так почти все продукты и тем более электроника. Сейчас дешевле чем тогда было. Но может ты получаешь не 20 000 а 15 000 или того меньше. Ну тогда другое дело. Можно с тобой и согласиться.
10:14 26.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Гимназист писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где я писал, что меня привлекают нынешние реалии? Я что, эти реалии вижу только по ТВ? Я обычный военный пенсионер и живу очень скромно, но не киплю бешенной злобой или завистью к богатым, нынешним " новым русским". Как говорили древние "Suum cuique". Еще с юности любил читать и самостоятельно дойти до всего мне непонятного, и не верить на слово, а понять - почему так происходит. Например, почему советская партократия в 90 г. сменилась плутократией, или почему большевики взяли власть в 1917г. и др. Меня больше привлекают знания, постижение смысла явлений, чего нельзя не купить, не украсть. Suum cuique.
>Ну ещё бы тебе кипеть бешеной злобой. Твоя пенсия больше, чем у рабочего, который тебя всю жизнь кормил, ты имеешь льготы, которых работяга лишён и ты пенсионер в 45, когда работяга минимум до 55 должен тянуть. > > Чем так ценен офицер, что ему столько плюшек?
Откуда Вы знаете, какая моя пенсия, и еще какие это я льготы имею. А то что я ушел в 45 на пенсию, так я за это сполна расплатился своим здоровьем и своей семейной жизнью. И ты не попрекай меня работягами, я не всегда служил. Есть у меня и Трудовая книжка, выданная еще в советские времена, и работа производственным мастером в сборочном цеху - знаю я и рабочих и "работяг". А Вы сами из кого будете? И в Армии Вы служили?, И где, если не секрет?
10:15 26.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Что же ты врёшь да еще и нагло.200 руб это нынешние 20 000. Т.е. цены тогда и сейчас отличаются 1 к 100. Возьми варёную колбасу сейчас она стоит 170-250 руб. При Брежневе она стоила 2.40. Умножь на 100 получишь 240 руб т.е дороже чем сейчас. Телевизор при Брежневе 600руб т.е. сейчас он должен будет стоить 60000 руб, что намного дороже стоимости нынешних телевизоров. А видео при Брежневе не помнишь сколько стоило? 3000рублей. Сколько это по нынешнему? Посчитай. И так почти все продукты и тем более электроника. Сейчас дешевле чем тогда было. Но может ты получаешь не 20 000 а 15 000 или того меньше. Ну тогда другое дело. Можно с тобой и согласиться.
А ПК тогда стоил 10000 баксов (это официальная розничная цена 1978 года)...
Понимаешь, малыш, электроника подешевела ввиду её массовости и развития технологий. А вот при 200 рублях можно было купить 83 с лишним батонов колбасы, а сегодня всего 80, при том, что мяса в колбасе меньше. Ну а квартплату ты куда дел? Ты считаешь, что считать надо так, как удобно тебе? Нет, дружок, считай всё, а не только то, что удобно тебе. Сколько обязательных платежей сегодня? Сколько тратиться на еду? И сколько после этого остаётся на одежду и прочие покупки?
10:29 26.08.2012
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Откуда Вы знаете, какая моя пенсия, и еще какие это я льготы имею. А то что я ушел в 45 на пенсию, так я за это сполна расплатился своим здоровьем и своей семейной жизнью. И ты не попрекай меня работягами, я не всегда служил. Есть у меня и Трудовая книжка, выданная еще в советские времена, и работа производственным мастером в сборочном цеху - знаю я и рабочих и "работяг". А Вы сами из кого будете? И в Армии Вы служили?, И где, если не секрет?
Не переживай, служил я в российской армии, а сейчас работаю. И не попрекаю я, а указываю тебе на то, что не тебе плакаться и злиться. Положение офицера всегда лучше, чем у рабочего. Ты и в мирное время неплохо живёшь и в военное рискуешь меньше, потому как те самые крестьяне и работяги первыми в бой идут. Ну а про то, что ты за всё заплатил здоровьем и семьёй, так тут и у работяг не лучше...
Про льготы военных пенсионеров в Белоруссии ничего не скажу, а в России у них и медицина бесплатная, лекарства льготные, проезд бесплатный и пенсия повышенная, платежи льготные и медальки они друг другу активно вешают, за что тоже причитается. Нет, есть уникумы имеющие совесть или твари беспринципные, которым по полной облом устраивают, но большинство-то хорошо живут...
11:46 26.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А вот при 200 рублях можно было купить 83 с лишним батонов колбасы, а сегодня всего 80,
Иваноф так всё-таки правильно я тебя вычислил что зарабатываешь ты всего 20 000? А ведь сейчас многие получают больше, например стюардесса имеет 120 000 и как она живет лучше или хуже чем при Советской власти? Неужто тебе так ценны эти советские 200 рублей, сейчас многие живут лучше чем тогда при Брежневе, чего ты то так зациклился на благах Советской системы? Чем если всеръёз тогда было лучше чем сейчас. Ведь одна только доступность любой информации чего стоит, а тогда что было. Горняки Кузбасса добыли столько то тонн угля. По этому что ли страдаешь?
12:31 26.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Иваноф так всё-таки правильно я тебя вычислил что зарабатываешь ты всего 20 000?
Скажи, умственные способности тебе не позволяют понять прямой ответ? Нет, я зарабатываю больше 20000.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А ведь сейчас многие получают больше, например стюардесса имеет 120 000 и как она живет лучше или хуже чем при Советской власти?
Интересно получается, по статистике, которая не секрет, з/п более 20000р получают менее 30% населения, но ты упорно твердишь, что большинство получает больше. Ты просто глуп или сознательно врёшь?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Неужто тебе так ценны эти советские 200 рублей, сейчас многие живут лучше чем тогда при Брежневе, чего ты то так зациклился на благах Советской системы? Чем если всеръёз тогда было лучше чем сейчас.
Глупец ты. Я говорю не о том, какой доход, а о его реальной стоимости.
Вот ты, ввиду своей дремучей глупости, пытаешь оценить 20000 переводя их на товары, но, опять же, считаешь так, как удобно тебе и забываешь, что считать надо в целом.
Условие: Трёхкомнатная квартира, два взрослых и два ребёнка, работает один, з/п 200р в месяц.
Тогда: 10р квартплата, 20р на еду одного (80р), 10р на расходы (мыло, туалетная бумага и т.д. в сумме 40р).
Итого: 130р обязательных платежей и 70 свободных. К концу года можно было скопить 940 рублей.
Сегодня: Всё тоже самое, но з/п 20000р.
10000р квартплата, 5000р на еду одного (25000р), 0р на расходы (мыло, туалетная бумага и т.д. в сумме 0р потому что нет денег).
Итого: Уже на еде мы получаем дефицит в 15 тысяч. Заметь, даже если мы снизим до 3000р всё равно дефицит.
Вывод: Ценность денег не в их количестве, а в их покупательской способности. Сегодня на 20000р не удастся прожить, как это было в СССР.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ведь одна только доступность любой информации чего стоит, а тогда что было. Горняки Кузбасса добыли столько то тонн угля. По этому что ли страдаешь?
Ну и толку? Ты имеешь доступ к информации и пишешь ахинею, чем это лучше?
> Всё тоже самое, но з/п 20000р. > > 10000р квартплата, 5000р на еду одного (25000р),
Ну ты и жрать Иванофф. 25 000 в месяц на одного. Не многовато ли будет? И 20 р в месяц при Брежневе. Тогда что все с голодухи пухли? 70р в месяц на одного это был минимум при Брежневе на одну еду. Тратить меньше все равно что ограничивать себя. Потом что все при Брежневе получали 200р. Нет Было много таких кто получал 150р 130р 80р в месяц. Инженер приходя на производство имел 130р и потолок роста для него 210р на всю жизнь. А это по нынешнему оклады 8000 13 000 15 000 21 000. И таких сейчас не 30% а все 80% Так что по зарплатам мы также получаем что и тогда и цены примерно такие же электроника многократно меньше стоит. Так что кипятится мы сейчас по уровню жизни живем так же как при Брежневе. Никто у нас ничего не отнял. Но оставшиеся 20% получать стали много больше чем при Брежневе и уровень жизни у них высокий а это хороший стимул для всех. А я не верю тебе что ты зарабатываешь больше двадцатки, по тебе видно что это не так. Думаю что даже меньше имеешь.
16:00 26.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ну ты и жрать Иванофф. 25 000 в месяц на одного. Не многовато ли будет?
Я же говорю, глупость из некоторых так и прёт.
25 тыс на четверых, а на одного не менее 5 тыс. Причём, нынешняя потребительская корзина оценивается в сумму более 6 тыс. отсюда и 25 тыс. Математика не для тебя, ты наверное считать совсем не обучен...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> И 20 р в месяц при Брежневе. Тогда что все с голодухи пухли? 70р в месяц на одного это был минимум при Брежневе на одну еду. Тратить меньше все равно что ограничивать себя. Потом что все при Брежневе получали 200р.
С кем я говорю? 20р на человека и это без ограничений, а 70... ну с дуру и 100 можно было потратить, было бы желание, а я же говорю о необходимом минимуме (без вреда для здоровья) на который можно было спокойно питаться.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Нет Было много таких кто получал 150р 130р 80р в месяц. Инженер приходя на производство имел 130р и потолок роста для него 210р на всю жизнь. А это по нынешнему оклады 8000 13 000 15 000 21 000. И таких сейчас не 30% а все 80%
Ну тогда сейчас большинство получает не более 15 тыс. руб.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Так что по зарплатам мы также получаем что и тогда и цены примерно такие же электроника многократно меньше стоит. Так что кипятится мы сейчас по уровню жизни живем так же как при Брежневе. Никто у нас ничего не отнял.
Ну да, только с той лишь разницей, что стоимость этих денег нынче много меньше, а обязательные платежи много больше.
И ещё, глупец, электроника, как я уже указывал выше, не показатель, она сильно подешевела не из-за того, что СССР развалился. К тому же, электроника входит в категорию роскоши и многие её позволить себе не могут.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но оставшиеся 20% получать стали много больше чем при Брежневе и уровень жизни у них высокий а это хороший стимул для всех.
Ага, стимул воровать и грабить. Обычно подобный стимул ведёт к войне гражданской.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А я не верю тебе что ты зарабатываешь больше двадцатки, по тебе видно что это не так. Думаю что даже меньше имеешь.
Судя по тому что ты пишешь, думаешь ты долго и выводы всегда делаешь ошибочные.
Так что думай, авось в суп попадёшь...
16:41 26.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> СССР развалился. К тому же, электроника входит в категорию роскоши и многие её позволить себе не могут.
Как же ты умудрился купить компьютер если зарабатываешь не более 15 да на четверых? Это же роскошь. У меня например у всех с кем я живу а это 9-тиэтажный дом есть и компьютеры и телевизоры по 2 штуки и бытовая техника на уровне, откуда скажи они берут деньги если зарабатывают мизер и поедают пищу аж на 25 000руб. В нашем доме мы уже считаем единицы тех кто ещё не поставил пластиковые окна, а это удовольствие минимум под 50 000 стоит. Так где ты набрал знакомых кто еле концы с концами сводит? И так печёшься о них.
17:06 26.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Как же ты умудрился купить компьютер если зарабатываешь не более 15 да на четверых? Это же роскошь.
Не знаю, хотя я тебе уже не раз говорил, что зарабатываю больше 20000, но ты же не веришь, вот и пытаешься подлогами и изворотами с враньём доказать, что при зарплате в 15000 легко купить ПК можно. Я бы лично хотел посмотреть как ты бы всё сделал с такой зарплатой всего за один год...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> У меня например у всех с кем я живу а это 9-тиэтажный дом есть и компьютеры и телевизоры по 2 штуки и бытовая техника на уровне, откуда скажи они берут деньги если зарабатывают мизер и поедают пищу аж на 25 000руб. В нашем доме мы уже считаем единицы тех кто ещё не поставил пластиковые окна, а это удовольствие минимум под 50 000 стоит. Так где ты набрал знакомых кто еле концы с концами сводит? И так печёшься о них.
Во-первых, я сомневаюсь, что у того большинства з/п всего 20000, и во-вторых, они скорее всего брали кредиты и были вынуждены ограничивать себя.
Сегодня довольно проблематично найти человека не бравшего кредит, причём многие просто живут в долг. Большинство тех, у кого бытовая техника и электроника на уровне имеют устаревшие образцы, потому как брать кредиты не успевают. А про то, что они покупают на стол, говорить не стоит, это далеко не то, что стоит есть. Про деликатесы лучше молчать, не во всякий праздник их едят...
18:26 26.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А про то, что они покупают на стол, говорить не стоит, это далеко не то, что стоит есть. Про деликатесы лучше молчать, не во всякий праздник их едят...
Иванофф я подозревать начал что ты садясь за стол сначала плюёшься глядя на еду а потом с отвращением ешь. Так же нельзя, пожалей себя. Кстати я недавно узнал что системный блок с памятью свыше 300 гигов сейчас можно купить всего за 8000. Так что и те кто имеет 15 вполне смогут его купить. Видишь какая сейчас дешёвая электроника а ты всё недоволен жизнью.
00:45 27.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Гимназист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда Вы знаете, какая моя пенсия, и еще какие это я льготы имею. А то что я ушел в 45 на пенсию, так я за это сполна расплатился своим здоровьем и своей семейной жизнью. И ты не попрекай меня работягами, я не всегда служил. Есть у меня и Трудовая книжка, выданная еще в советские времена, и работа производственным мастером в сборочном цеху - знаю я и рабочих и "работяг". А Вы сами из кого будете? И в Армии Вы служили?, И где, если не секрет?
>Не переживай, служил я в российской армии, а сейчас работаю. И не попрекаю я, а указываю тебе на то, что не тебе плакаться и злиться. Положение офицера всегда лучше, чем у рабочего. Ты и в мирное время неплохо живёшь и в военное рискуешь меньше, потому как те самые крестьяне и работяги первыми в бой идут. Ну а про то, что ты за всё заплатил здоровьем и семьёй, так тут и у работяг не лучше... > > Про льготы военных пенсионеров в Белоруссии ничего не скажу, а в России у них и медицина бесплатная, лекарства льготные, проезд бесплатный и пенсия повышенная, платежи льготные и медальки они друг другу активно вешают, за что тоже причитается. Нет, есть уникумы имеющие совесть или твари беспринципные, которым по полной облом устраивают, но большинство-то хорошо живут...
Я не сомневался что ты служил в армии, но думал, что в советской, а если в российской, то застал только перестройку, а социализм эпохи Брежнева знаешь только по рассказам. Так что мы с вами разного поколения люди. Я что не знаю, что после распада СССР произошел развал экономики, многие остались без работы, упал уровень жизни населения. И разве я говорил. что это меня радует. И чего вы злитесь, из-за того, что я не злюсь на жизнь вместе с вами. И если вы считаете, что не абстрактные военные, а я живу хорошо, а именно, что я так и не заработал на свою квартиру, и машина у меня тех годов, которые по российской программе подлежат утилизации и по заграницам я не отдыхаю, может быть ноутбук - признак хорошей жизни, который по дешевке я купил (хотелось пользоваться Интернетом). А на пенсии я недавно, и никаких льгот, кроме пенсии, у нас нет, и пенсия у меня не генеральская, а после недавнего обвала белорусского рубля вообще стала вообще никакой и я собираюсь искать работу. Не зная человека не надо выдумывать про него небылицы! И вообще, мы давно беседуем не по теме.
08:55 27.08.2012
Гимназист писал(а) в ответ на :
> И вообще, мы давно беседуем не по теме
Ну и что что не по теме. Вы живёте в Белоруссии как я понял, не скажете какая у вас пенсия если на рубли? У нас говорят военные пенсионеры стали получать 24 000руб, на украине я знаю подполковник получает 2400 гривен, а у вас? А то на Украине всё говорят что в Белоруссии хорошо живут.
14:24 27.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Иванофф я подозревать начал что ты садясь за стол сначала плюёшься глядя на еду а потом с отвращением ешь. Так же нельзя, пожалей себя. Кстати я недавно узнал что системный блок с памятью свыше 300 гигов сейчас можно купить всего за 8000. Так что и те кто имеет 15 вполне смогут его купить. Видишь какая сейчас дешёвая электроника а ты всё недоволен жизнью.
А ты отключи всё от системного блока и выкинь в окно, а потом мы посмотрим, как ты на этом "компьютере" сможешь мне ответить...
