> В том то и дело что большинство поверило этим всего двум лозунгам которые выдумали Маркс и Энгельс. Земля -крестьянам, фабрики рабочим. Выгоды которые сулили эти лозунги превзошли все опасения и большевики на них нажимали. Но как же большевики кинули народ в дальнейшем. Ни земли не дали ни заводов, мало того стали обобществлять скотину что была на дворе у крестьян. Скажите, если бы крестьяне знали что у них будут забирать коров и лошадей в общественную собственность пошли бы они сражаться за Ленина и большевиков? Так что народ в целом тоже бывает наивным.
Ну да, а ты в эту чушь поверил и теперь пересказываешь...
13:57 24.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Гимназист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Весь фокус то в том, что идейных большевиков было мало, зато хватало "иванов, не помнящие родства", поверившие в болтовню, типа "фабрики-рабочим. землю-крестьянам", "религия- опиум для народа", "экспроприация экспроприаторов". Вот из них то и сделали "зомби", бездумных исполнителей воли большевиков.
>Ошибаешься. Большевики не были оригинальны в своих лозунгах и ничего принципиально нового не предлагали. И не надо думать о людях в целом хуже, чем о себе, потому что ты сам такой же как они, а следовательно ты сам "зомби". > > Запомни, люди редко покупаются на красивые обещания, особенно когда их толкают в огонь. В 1917 году за большевиками пошли не зомби, одураченные обещаниями, а те, кто более не мог и не желал терпеть разруху и голод. Кто же виноват, что таких оказалось большинство?
Не спорю, каждый человек отчасти "зомби". И не соглашусь, что люди редко покупаются на красивые обещания, еще как покупаются. И доходят до фанатизма и не щадят никого ради "великой цели". А тогда пролетарии и малограмотные, не умеющие читать и писать крестьяне, были идеальным электоратом для большевиков.
А благодаря кому в России возникли тогда разруха и голод - не благодаря ли политике большевиков?
И как было сказано М.Булгаковым в "Собачьем сердце" словами профессора Преображенского: " Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."
14:22 24.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> В 1917 году за большевиками пошли не зомби, одураченные обещаниями, а те, кто более не мог и не желал терпеть разруху и голод.
Но есть и такое мнение, что царь вводил в России капитализм, который органично не встраивался в структуру Русской души. Потому и народ легко поддался на "регрессивную" революцию. Эта революция восстанавливала представления Русских о справедливом устройстве мира, восстанавливал Русскую общинность в противоположность капиталистической индивидуальности. Этим и объясняется успехи коммунистических идей.
14:47 24.08.2012
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Не спорю, каждый человек отчасти "зомби". И не соглашусь, что люди редко покупаются на красивые обещания, еще как покупаются. И доходят до фанатизма и не щадят никого ради "великой цели". А тогда пролетарии и малограмотные, не умеющие читать и писать крестьяне, были идеальным электоратом для большевиков.
Сможешь привести ребёнка дошедшего до фанатизма за обещание купить ему мороженное? Вот и не пиши чушь. Идеология к обещаниям не имеет отношения, она является руководством к действию с чёткими целями. Большевики пообещали сделать жизнь лучше, дать образование всем, работу и достойную старость и они это дали людям, а потом снова пришли либералы и освободили нас от благополучия.
Гимназист писал(а) в ответ на :
> А благодаря кому в России возникли тогда разруха и голод - не благодаря ли политике большевиков?
А благодаря кому Россия ввязалась в войну которая привела к революции? Благодаря кому голод в Российской империи был постоянным? Благодаря кому рабочие работали от 12 до 20 часов в сутки? Благодаря кому были созданы солдатские комитеты, которые развалили армию? Правильно, Благодаря последнему царю, его свите и либералам, а большевики устроили революцию уже на руинах...
Гимназист писал(а) в ответ на :
> И как было сказано М.Булгаковым в "Собачьем сердце" словами профессора Преображенского: " Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, > разруха не в клозетах, а в головах > ."
Правильно сказал, но не правильно его поняли. Большевики воспитали людей, дали им образование, создали промышленность, дали пенсии, стипендии. Но отбили они страну у либералов и в 1991 году снова её либералам отдали, а либералы и в 1917 и сегодня нам объясняют, что мочиться мимо унитаза, это нормально. Не надо работать, деньги надо делать из воздуха, можно заниматься гомосексуализмом, педофилией, зоофилией и прочими извращениями, а если ты всем этим извращениям не подвержен, то должен скрывать свою порядочность, а то можешь оскорбить извращенцев.
Так что правильно, разруха в головах у либералов и они активно её насаждают всем.
stas 55 писал(а) в ответ на :
> Но есть и такое мнение, что царь вводил в России капитализм, который органично не встраивался в структуру Русской души. Потому и народ легко поддался на "регрессивную" революцию. > Эта революция восстанавливала представления Русских о справедливом устройстве мира, восстанавливал Русскую общинность в противоположность капиталистической индивидуальности. Этим и объясняется успехи коммунистических идей.
А русский купец или промышленник, крестьянин и ремесленник не были капиталистами?
15:53 24.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Гимназист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не спорю, каждый человек отчасти "зомби". И не соглашусь, что люди редко покупаются на красивые обещания, еще как покупаются. И доходят до фанатизма и не щадят никого ради "великой цели". А тогда пролетарии и малограмотные, не умеющие читать и писать крестьяне, были идеальным электоратом для большевиков.
>Сможешь привести ребёнка дошедшего до фанатизма за обещание купить ему мороженное? Вот и не пиши чушь. Идеология к обещаниям не имеет отношения, она является руководством к действию с чёткими целями. > Большевики пообещали сделать жизнь лучше, дать образование всем, работу и достойную старость и они это дали людям, а потом снова пришли либералы и освободили нас от благополучия. >
А откуда появились либералы, ведь их этой же лучшей жизни, руководимой и направляемой КПСС. Чего же народ не рванул с красными знаменами на баррикады, чтобы спасти социализм? А если Вы забыли, то и при социализме не все имели возможность получить хорошее образование, и престижную работу, и достойная старость у колхозника и у партийно-номенклатурного работника была разная.
16:16 24.08.2012
Гимназист писал(а) в ответ на :
> А откуда появились либералы, ведь их этой же лучшей жизни, руководимой и направляемой КПСС.
А в США и Англии либералы порождены властью КПСС?
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Чего же народ не рванул с красными знаменами на баррикады, чтобы спасти социализм?
Рванул, просто лидера нормального не нашлось.
Гимназист писал(а) в ответ на :
> А если Вы забыли, то и при социализме не все имели возможность получить хорошее образование, и престижную работу, и достойная старость у колхозника и у партийно-номенклатурного работника была разная.
С той лишь разницей, что даже пенсионер колхозник мог съездить в любую точку страны раз в год, а сейчас работающие зачастую не могут себе этого позволить, прям как до революции в 17-м...
А что до образования и работы, то тут твоё мнение ошибочно. Возможность имели все и к 60-м ограничивали человека его способности и желания. А вот з/п у рабочего в СССР была выше, чем у мастеров и даже начальников цехов, а директор не намного больше получал. В случае же с севером, то там даже начальники много меньше рабочих получали.
>> А откуда появились либералы, ведь их этой же лучшей жизни, руководимой и направляемой КПСС.
>А в США и Англии либералы порождены властью КПСС? > > Гимназист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего же народ не рванул с красными знаменами на баррикады, чтобы спасти социализм?
>Рванул, просто лидера нормального не нашлось. >
> Гимназист писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если Вы забыли, то и при социализме не все имели возможность получить хорошее образование, и престижную работу, и достойная старость у колхозника и у партийно-номенклатурного работника была разная.
>С той лишь разницей, что даже пенсионер колхозник мог съездить в любую точку страны раз в год, а сейчас работающие зачастую не могут себе этого позволить, прям как до революции в 17-м... > > А что до образования и работы, то тут твоё мнение ошибочно. Возможность имели все и к 60-м ограничивали человека его способности и желания. А вот з/п у рабочего в СССР была выше, чем у мастеров и даже начальников цехов, а директор не намного больше получал. В случае же с севером, то там даже начальники много меньше рабочих получали.
Это сейчас мы жалеем о тех временах, а тогда в 70-80г. ведь завидовали Западу, их товарному изобилию, гонялись за импортными вещами, завидовали тем, кто имеет автомобиль, ездит заграницу, у кого есть связи и блат что-то достать дефицитное. Вот вы пишете, что рабочие получали больше мастера или директора, или какого-нибудь начальника из торговли или какой нибудь др. сферы. Но у этих начальников было намного больше возможностей получить какие-либо блага, чем у простого рабочего. Тогда больше значили положение в обществе и связи, чем деньги. Возможности, как тогда писалось, у всех были равные, но не у всех получалось пользоваться своими возможностями. Я с вами согласен, тогда было экономически легче жить, для обычной жизни все было доступно. Но ведь уже тогда незаметно начался спад по наклонной, а никто этого и не замечал. В первую очередь те, кто управлял страной.
17:46 24.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Большевики пообещали сделать жизнь лучше, дать образование всем, работу и достойную старость и они это дали людям, а потом снова пришли либералы и освободили нас от благополучия.
Ты Иваноф вообще без мозгов видно. Кто в 20-х 30-х 40-х 50-х дал людям работу и достойную старость? Ты рассуждаешь как младенец родившийся 20 лет назад и понятия ни о чем не имеющий. Достойная старость была впервые сделана в 60-х и 70-х годах. Почему я беру даже 70-е годы. Потому что знал одну старушку которая в 60-е получала пенсию в 3рубля 80 коп. А ты говоришь большевики дали пенсии. Брежнева надо за это благодарить а не большевиков ленинско-сталинских. А потом сейчас тоже не разруха а достойные пенсии - 10 000руб. Маловато но прожить можно, тем более что ты вряд ли получаешь больше 20 000.
18:12 24.08.2012
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Это сейчас мы жалеем о тех временах, а тогда в 70-80г. ведь завидовали Западу, их товарному изобилию, гонялись за импортными вещами, завидовали тем, кто имеет автомобиль, ездит заграницу, у кого есть связи и блат что-то достать дефицитное.
Не завидовали. Просто всегда и везде будут те, кто будет хотеть того, что цениться среди его дружков не взирая на абсурдность критериев.
Вот уже более 20 лет как мы получили то, чему ты так завидовал и всё это время вспоминаем те товары, которые были лучше. Ремни кожаные теперь делаются из чего угодно, но только не из кожи, а если они всё же из кожи и хорошего качества их стоимость такая запредельная... Игрушки, одежда и товары бытовые, все такие яркие, но вдруг оказалось, что не то что детям, взрослым с этими вещами обращаться надо в ОЗК.
Что изменилось в лучшую сторону?
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Вот вы пишете, что рабочие получали больше мастера или директора, или какого-нибудь начальника из торговли или какой нибудь др. сферы. Но у этих начальников было намного больше возможностей получить какие-либо блага, чем у простого рабочего. Тогда больше значили положение в обществе и связи, чем деньги.
Всегда, везде у любых наций это будет именно так. Сейчас начальник получает много, а рабочий крохи, но привилегий у начальника всё так же больше...
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Возможности, как тогда писалось, у всех были равные, но не у всех получалось пользоваться своими возможностями.
А сегодня возможности неравные и даже у кого они есть не всегда могут их реализовать...
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Я с вами согласен, тогда было экономически легче жить, для обычной жизни все было доступно. Но ведь уже тогда незаметно начался спад по наклонной, а никто этого и не замечал. В первую очередь те, кто управлял страной.
Тогда, это когда? А про то, что это не заметили... для тебя незаметно, но для тех кто это устроил...
18:28 24.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> > Ты Иваноф вообще без мозгов видно. Кто в 20-х 30-х 40-х 50-х дал людям работу и достойную старость? Ты рассуждаешь как младенец родившийся 20 лет назад и понятия ни о чем не имеющий. Достойная старость была впервые сделана в 60-х и 70-х годах. Почему я беру даже 70-е годы. Потому что знал одну старушку которая в 60-е получала пенсию в 3рубля 80 коп. А ты говоришь большевики дали пенсии. Брежнева надо за это благодарить а не большевиков ленинско-сталинских. А потом сейчас тоже не разруха а достойные пенсии - 10 000руб. Маловато но прожить можно, тем более что ты вряд ли получаешь больше 20 000.
Ну если ты себя мозговитым считаешь, то да, у меня мозга нет. Ведь интересная претензия, почему это большевики сразу же не ввели пенсию? Почему сразу же всем высшее образование просто так не дали? А Брежнев? Он же не большевик, он просто с 1931 года член ВКП(б). Он людям лично пенсии платил, а не эти коммунисты всё так сделали, КПСС тут наверное вообще не при чём?
Про нынешние достойные пенсии в 10000 р. мне понравилось, правда как жить на эту пенсию при кварт. плате в 9000 непонятно, а ведь ещё надо продукты и лекарства покупать, про одежду я молчу, нынешние достойные пенсионеры её не достойны. А про з/п мою ты сильно ошибся, я значительно больше получаю...
18:48 24.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Про нынешние достойные пенсии в 10000 р. мне понравилось, правда как жить на эту пенсию при кварт. плате в 9000 непонятно, а ведь ещё надо продукты и лекарства покупать, про одежду я молчу, нынешние достойные пенсионеры её не достойны. А про з/п мою ты сильно ошибся, я значительно больше получаю
Во первых квартплата сейчас не 9000 а 2400 за однокомнатную 4500 за двухкомнатную и если ты пенсионер и получаешь 10000 то разменяй с доплатой свою большую квартиру и живи в однокомнатной и денег будет хватать на всё. Что это невозможно сделать? А насчёт твоей зарплаты я вряд ли ошибся - ты во всех своих постах мечтаешь о том что было в 70-х годах при Брежневе члене КПСС а не ВКПб. А тогда зарабатывали в среднем 200руб в месяц это ровно 20 000 нынешних которые у тебя есть и которыых тебе катастрофически не хватает - наверное потому что изобилие продуктов и тебе всё хочется купить но не получается - всё же маловато денег. Вот ты и мечтаешь о дефиците и 200рублях когда денег полно а купить нечего. Я прав?
19:52 24.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Во первых квартплата сейчас не 9000 а 2400 за однокомнатную 4500 за двухкомнатную и если ты пенсионер и получаешь 10000 то разменяй с доплатой свою большую квартиру и живи в однокомнатной и денег будет хватать на всё. Что это невозможно сделать?
А действительно, какое право пенсионер имеет на нормальное жильё? Он должен ютиться в каморке подвальной 2 на 2 и не вякать, а в нормальной квартире, куда могли бы приехать гости, должны жить чиновники, барыги, спекулянты и служащие пенсионного фонда, а не это убогое стадо пенсионеров...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А насчёт твоей зарплаты я вряд ли ошибся - ты во всех своих постах мечтаешь о том что было в 70-х годах при Брежневе члене КПСС а не ВКПб.
Ты очень сильно ошибся и с размером моей з/п и с тем, о чём я мечтаю.
Кстати, неуч, ты бы хоть его биографию глянул в инете, а не позорился. Членом КПСС он стал в 1952 году, когда ВКП(б) переименовали в КПСС.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А тогда зарабатывали в среднем 200руб в месяц это ровно 20 000 нынешних
Подскажи, тогда квартплата за 3-х комнатную было 90 с лишним рублей?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А тогда зарабатывали в среднем 200руб в месяц это ровно 20 000 нынешних которые у тебя есть и которыых тебе катастрофически не хватает - наверное потому что изобилие продуктов и тебе всё хочется купить но не получается - всё же маловато денег.
Ошибаешься, всё что мне нужно я покупаю спокойно и даже остаётся. Могу тебя сильно огорчить, но ни разу в жизни не брал кредита...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вот ты и мечтаешь о дефиците и 200рублях когда денег полно а купить нечего. Я прав?
Ну это ты расскажи тем, кто был завален деньгами, потому что в нашей стране даже на машины приходилось копить. Наверное копили потому, что денег было некуда девать?
Ну а если уж говорить о том, о чём я мечтаю, то я хотел бы пожить в стране, где в сою клали только в докторскую колбасу, где в колбасе мясо было всегда, а вот кости были редкостью. В стране, где отрезая сыр я был уверен, что это сыр, а не фигня на пальмовом масле, которое используют в технике. В стране, где кроссовки стоили как кроссовки, а не как ботинки от космического костюма и не разваливались через месяц. В стране где кеды продавали по цене обычной дешёвой обуви, а не как самую элитную обувку. Я хочу жить в стране, где гомо и прочие извращенцы прятались, где за решётками и стальными дверями сидели уголовники, где быдло не портило жизнь людям и ночью не приходилось опасаться кучки обдолбаных шакалов.
Я мечтаю жить в стране, где человек главный, а не либералы тухлые.
20:07 24.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> В стране, где кроссовки стоили как кроссовки, а не как ботинки от космического костюма
Вот видишь я прав для тебя и кроссовки которые я запросто покупаю кажутся ботинками от космического костюма. А насчёт людей живущих в однокомнатной квартире которую ты сравнил с подвалом не беспокойся. Один человек под старость лет в однокомнатной квартире и когда всё есть и всё можно купить старому человеку это очень неплохо. Хуже было в 60-х когда в туалет надо было бегать на улицу унитазов тогда не было или ты и этого не знаешь неуч.
21:01 24.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вот видишь я прав для тебя и кроссовки которые я запросто покупаю кажутся ботинками от космического костюма.
То фуфло, что ты называешь кроссовками я могу хоть каждый день покупать. Запомни, глупец, не размер получаемой суммы диктует твоё отношение к ценам, а их оправданность. Если развесное мороженое стоит 13 рублей за 100 грамм, то это нормально, а когда оно же стоит 50, а то и 100 рублей, то даже миллионер подумает, стоит ли его брать...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А насчёт людей живущих в однокомнатной квартире которую ты сравнил с подвалом не беспокойся. Один человек под старость лет в однокомнатной квартире и когда всё есть и всё можно купить старому человеку это очень неплохо.
Ну да, поэтому они считают копейки? И именно поэтому они ждут муниципальные автобусы по часу, а то и более в жару и холод? Именно поэтому они покупают просроченные продукты? А даже если они умудряются выживать, почему они должны жить в однокомнатной квартире? Что, гостей принять на несколько дней им нельзя?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Хуже было в 60-х когда в туалет надо было бегать на улицу унитазов тогда не было или ты и этого не знаешь неуч.
Нет, не знал я этого. Мне казалось, что унитазы производить начали ещё до революции, но очевидно производители солгали, на самом деле унитазы появились только в 1991 году в августе и изобрели его те твари, что триколор сшили...
>> Это сейчас мы жалеем о тех временах, а тогда в 70-80г. ведь завидовали Западу, их товарному изобилию, гонялись за импортными вещами, завидовали тем, кто имеет автомобиль, ездит заграницу, у кого есть связи и блат что-то достать дефицитное.
>Не завидовали. Просто всегда и везде будут те, кто будет хотеть того, что цениться среди его дружков не взирая на абсурдность критериев.
> > Вот уже более 20 лет как мы получили то, чему ты так завидовал и всё это время вспоминаем те товары, которые были лучше. Ремни кожаные теперь делаются из чего угодно, но только не из кожи, а если они всё же из кожи и хорошего качества их стоимость такая запредельная... Игрушки, одежда и товары бытовые, все такие яркие, но вдруг оказалось, что не то что детям, взрослым с этими вещами обращаться надо в ОЗК. >
Уважаемый товарищ Иванов, мы вроде с Вами не близкие знакомые или коллеги и не родственники, что Вы постоянно мне "тыкаете". Это мягко говоря невежливо. Я тогда ничему этому не завидовал, и сейчас этим не восхищаюсь. А то, что тогда, в советское время, жили одни стахановцы, в магазинах было сплошное изобилие и кругом было сплошная справедливость можете рассказывать каким-нибудь китайцам, если они вас поймут. Но извините, я не китаец, Я родился, учился, служил в СА, работал на производстве во время СССР и и помню все хорошее и плохое, что тогда было. Вас что, приводит в умиление воспоминания о партийных съездах с многочасовыми докладами "дорогого Леонида Ильича" или другого престарелого члена политбюро ЦК КПСС или демонстрации на 1 мая. И я не плачу по тем временам, а тем более не испытываю никакой радости от нынешних. Те, кто сейчас считает, что пришло его время, и тогда себя неплохо чувствовал, только конечно не с таким размахом. Только прошлая советская их жизнь сейчас не афишируется.
