> Я не сомневался что ты служил в армии, но думал, что в советской, а если в российской, то застал только перестройку, а социализм эпохи Брежнева знаешь только по рассказам. Так что мы с вами разного поколения люди. Я что не знаю, что после распада СССР произошел развал экономики, многие остались без работы, упал уровень жизни населения. И разве я говорил. что это меня радует. И чего вы злитесь, из-за того, что я не злюсь на жизнь вместе с вами. И если вы считаете, что не абстрактные военные, а я живу хорошо, а именно, что я так и не заработал на свою квартиру, и машина у меня тех годов, которые по российской программе подлежат утилизации и по заграницам я не отдыхаю, может быть ноутбук - признак хорошей жизни, который по дешевке я купил (хотелось пользоваться Интернетом). А на пенсии я недавно, и никаких льгот, кроме пенсии, у нас нет, и пенсия у меня не генеральская, а после недавнего обвала белорусского рубля вообще стала вообще никакой и я собираюсь искать работу.
> Не зная человека не надо выдумывать про него небылицы! > > И вообще, мы давно беседуем не по теме.
А с чего ты решил, что я злюсь на жизнь? Я недоволен нынешним положением дел, но при чём тут злость? У меня з/п выше средней, но я не могу себе купить квартиру. А вот военным её дают за здорово живёшь. Разве я, производящий блага менее достоин квартиры, чем военнослужащий, который не воевал и ещё вопрос, будет ли он воевать? Может я менее достоин чем полковник, который посылал на смерть солдат? Да ладно я, а те кто сегодня вышел или выходит на пенсию? В прошлом году военные пенсионеры получали от 15 до 20 тысяч рублей, а моя мать, инженер, всего 10 тысяч. Чем моя мать хуже военного? Он жрал, одевался и получал деньги от неё, но на пенсии он опять лучше неё живёт. Заметь, кое кто из них даже из штабов не вылазил, а иные гробили солдат почём зря. Объясни, как мне быть равнодушным к тому, что гнида в погонах выйдя на пенсию жирует, а родители солдата, которого эта тварь угробила, вдвоём получают пенсию меньше его одного? А полицай (хорошее им название вернули, точное), который каждый день рискует... попасться на поборах, почему он живёт на пенсии лучше? А чиновники?
Я не злюсь, мне просто горько оттого, что твориться. Да, есть нормальные и среди военных, и среди полицейских и, даже, среди чиновников, но... согласись, их не так уж и много. Большинство из них не мучаются угрызениями совести, они точно знают, что им всё спишут, до определённого момента и беззастенчиво этим пользуются, а выйдя на пенсию получают больше, чем те, кто их кормил всю жизнь.
Так что я не злюсь, я просто жду...
16:05 27.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Чем моя мать хуже военного? Он жрал, одевался и получал деньги от неё, но на пенсии он опять лучше неё живёт. Заметь, кое кто из них даже из штабов не вылазил, а иные гробили солдат почём зря.
Иваноф я хочу тебе ответить потому что отец у меня военный и живет на Украине. Знаешь почему военным много платят когда они служат и большая пенсия? Потому что военный как правило не служит на одном месте а его посылают зачастую в настоящую дыру. И он долгое время служит в отдалении от больших городов и мало того именно там может выйти на пенсию. А кому это захочется? Потому военному и даётся большая пенсия как компенсация за неудобства в которых он проживал когда служил до 45 лет. Да и большая зарплата думаю для многих военных тоже как иллюзия потому что надо накопить на покупку квартиры. Ты не общался с военными не жил их жизнью потому и льёшь в очередной раз грязь на них.
16:17 27.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Гимназист писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вообще, мы давно беседуем не по теме
> > Ну и что что не по теме. Вы живёте в Белоруссии как я понял, не скажете какая у вас пенсия если на рубли? У нас говорят военные пенсионеры стали получать 24 000руб, на украине я знаю подполковник получает 2400 гривен, а у вас? А то на Украине всё говорят что в Белоруссии хорошо живут.
Если на российские рубли, то моя пенсия будет 7200. А в Белоруссии живут по-разному.
16:42 27.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Иваноф я хочу тебе ответить потому что отец у меня военный и живет на Украине. Знаешь почему военным много платят когда они служат и большая пенсия? Потому что военный как правило не служит на одном месте а его посылают зачастую в настоящую дыру. И он долгое время служит в отдалении от больших городов и мало того именно там может выйти на пенсию. А кому это захочется? Потому военному и даётся большая пенсия как компенсация за неудобства в которых он проживал когда служил до 45 лет. Да и большая зарплата думаю для многих военных тоже как иллюзия потому что надо накопить на покупку квартиры. Ты не общался с военными не жил их жизнью потому и льёшь в очередной раз грязь на них.
Серьёзно?! А ещё больше не военных которые живут в дырах и по твоей логике им за это полагается ещё большая компенсация, но что-то её никто не видит. А ещё стоит заметить, что военный добровольно идёт на службу, то-есть, он выбирает профессию и каким образом он оказывается более достоин этой чести? Может объяснишь матери солдата убитого в части, за что офицеров виновных в смерти её сына отправили с почестями на пенсию?
18:03 27.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Может объяснишь матери солдата убитого в части, за что офицеров виновных в смерти её сына отправили с почестями на пенсию?
Что ты всё крайности выбираешь? Мало ли недотёп в жизни что же и остальные такие же. А дедовщину в Армии не так просто остановить может сейчас год стали служить это поможет. Всё зависит от обалдуев которые попадают в часть, а они бывают настоящими убийцами да ещё и с дружками. Живут то солдаты под одной крышей в казарме где 200 человек. А ты Иваноф добровольно пошёл бы служить в дыру? Да что бы компенсаций никаких не было.
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Если на российские рубли, то моя пенсия будет 7200
На Украине если на рубли то будет 9600. Но у них всё же во-первых совсем низкая квартплата всего около 1000руб двухкомнатная и фрукты овощи много дешевле чем в России и пиво очень дешёвое. При Кучме вообще было хорошо там цены и на остальные продукты были ниже российских, но сейчас сравнялись. Кстати о теме под которой мы пишем. На Украине коммунистами и приверженцами Ленина практически совсем не пахнет. Все памятники снесены улицы переименованы и за коммунистов не голосуют. Симоненко набирает всего 5% голосов.
18:49 27.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Что ты всё крайности выбираешь? Мало ли недотёп в жизни что же и остальные такие же. А дедовщину в Армии не так просто остановить может сейчас год стали служить это поможет. Всё зависит от обалдуев которые попадают в часть, а они бывают настоящими убийцами да ещё и с дружками. Живут то солдаты под одной крышей в казарме где 200 человек.
Да что ты говоришь. А что будет с тем же слесарем, фрезеровщиком, токарем, сварщиком, электриком и другими если они не будут выполнять свои обязанности? А если при этом погибнет человек? Так почему офицер не несёт ответственности, ведь он обязан следить и поддерживать порядок во вверенном ему подразделении? А сколько эти "стратеги" угробили солдат? Нет, это не Сталин или Ельцин виноват в том, какие у нас офицеры, это как минимум с Петра I идёт такая чехарда. Можно сказать, что при Сталине (а может и благодаря ему) наши потери в ВОВ практически были равны немецким. А что было в Афганистане? А в Чечне? Я не за капитуляцию в первую компанию спрашиваю, а за то, как гробили солдат эти жопоголовые офицеры. Ты слышал хоть об одном отказавшемся вести солдат на смерть? Что им грозило? Отставка? Они боялись за свою карьеру и гнали солдат на убой, а потом обделавшись бросили мёртвых и бежали из Чечни. А "Норд-Ост" помнишь? Там не было всяких рядовых, там офицеры действовали и в результате погибло 130 человек из которых 125 погибли в результате безграмотных действий тех самых офицеров. Даже полный профан знакомый лишь с теорией оказания первой медицинской помощи смог бы сказать, что в тот момент когда надо было людей спасать эти уроды просто наблюдали как они умирают.
Кто из этих выродков ответил за убийство 125 человек?
Так что не в срочниках дело, а в том, что у нас стадо неплохо оплачиваемых дилетантов в офицерских званиях не несущих ответственности за свои действия или бездействие, по обстоятельствам.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А ты Иваноф добровольно пошёл бы служить в дыру? Да что бы компенсаций никаких не было.
Нет, я бы не согласился, а я хотел пойти, но по вышеизложенным причинам отказался.
20:46 27.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А "Норд-Ост" помнишь? Там не было всяких рядовых, там офицеры действовали и в результате погибло 130 человек из которых 125 погибли в результате безграмотных действий тех самых офицеров. Даже полный профан знакомый лишь с теорией оказания первой медицинской помощи смог бы сказать, что в тот момент когда надо было людей спасать эти уроды просто наблюдали как они умирают
С Норд Остом другое. Там пришлось использовать усыпляющий газ который несовершенен, т.е. может усыпить а может и убить. Потому столько погибших. Но этот вопрос очень сложный... Как можно было ещё нейтрализовать смертников-убийц?
08:04 28.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> С Норд Остом другое. Там пришлось использовать усыпляющий газ который несовершенен, т.е. может усыпить а может и убить. Потому столько погибших. Но этот вопрос очень сложный... Как можно было ещё нейтрализовать смертников-убийц?
Как всегда у тебя оправдание находится. А что, газ использованный был секретным и его свойства не изучены или как раз изучены? А почему его состав отказались открыть? А кто понёс наказание за убийство 125 заложников?
Как интересно получается: 1. Применили газ. 2. Даже после освобождения не сочли нужным сообщить о том, что за газ они применили. Ну ладно гражданские медики, а своих пригнать было трудно? 3. После освобождения даже в больницах не разрешили свиданий с родственниками. 4. Радостно рапортовали о том, что всё хорошо скрывая число и возраст жертв. 5. Упорно делали всё, чтобы увеличить число жертв среди заложников. Часть из заложников умерли из-за скопившейся слюны или запавшего языка.
И ладно бы это было впервые и действовали бы срочники, а то ведь натренированные офицеры так убого и не в первый раз угробили больше 100 человек (по официальным данным 125, по неофициальным 174) и только 5 человек погибли до штурма все остальные после освобождения не имея ран.
Знаешь про операцию «Энтеббе»? Поинтересуйся и удивись, кто настоящие офицеры, а кто у нас...
09:24 28.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 2. Даже после освобождения не сочли нужным сообщить о том, что за газ они применили. Ну ладно гражданские медики, а своих пригнать было трудно?
Какой смысл было называть формулу газа? Она специалистам была известна. А то что газ несовершенный так он везде такой во всём мире и об этом сказали по TV, откуда по твоему я это узнал. А насчёт наших офицеров не беспокойся, я за свою жизнь много их видел потому что жил в военных городках. Они разные конечно, но они не боялись ехать в горячие точки а это о многом говорит. Потом Чечню они как быстро отметелили во вторую чеченскую войну, а чеченцы сопротивлялись серъёзней чем иракские войска американцам. И грузинов за неделю вышвырнули. Чьи это заслуги/? В первую очередь офицеров и срочников, которые умеют воевать когда надо что бы кто ни говорил про наших призывников.
09:50 28.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Какой смысл было называть формулу газа? Она специалистам была известна. А то что газ несовершенный так он везде такой во всём мире и об этом сказали по TV, откуда по твоему я это узнал.
Несовершенный газ?! Скажи, тебя сколько раз в детстве роняли? Не существует газа совершенного или не совершенного, есть его свойства и вот они могут подходить или нет. И да, специалисты знали формулу газа, а врачам его не сообщили и 125 человек, минимум, умерли благодаря офицерам.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А насчёт наших офицеров не беспокойся, я за свою жизнь много их видел потому что жил в военных городках. Они разные конечно, но они не боялись ехать в горячие точки а это о многом говорит.
А я не беспокоюсь за них, они вполне хорошо живут за счёт людей чьих детей они гробят. И я верю, что они не боятся ехать в горячие точки, я тоже не боялся бы туда ехать, чтобы посылать солдат на смерть. Им же самим идти в бой зачастую не требуется, они свою карьеру на костях солдат строят...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Потом Чечню они как быстро отметелили во вторую чеченскую войну, а чеченцы сопротивлялись серъёзней чем иракские войска американцам.
Быстро отметелили, просто тупо раскатав их на дистанции. Второй-то раз приказа обделаться не было, а то бы они и второй раз обделалсь. Кстати, взятие Грозного и во вторую компанию было столь же бездарным и положили людей немало и техники потеряли много. Что с них взять, это же бараны офицеры...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> И грузинов за неделю вышвырнули. Чьи это заслуги/?
Ну да, заслуги. Скажи, каким надо быть идиотом, чтобы не суметь додуматься до переброски десантников к линии фронта на самолётах? Вот и вся заслуга...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> В первую очередь офицеров и срочников, которые умеют воевать когда надо что бы кто ни говорил про наших призывников.
Ну да, только парадокс в том, что воюют и гибнут срочники, а награды и почести этому стаду офицеров достаются...
13:11 28.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну да, только парадокс в том, что воюют и гибнут срочники, а награды и почести этому стаду офицеров достаются...
Не надо врать, Рискуют жизнями в том же грозном одинаково и офицеры и солдаты. А ты я смотрю мнишь себя опытным военным, прямо герой который всё знает как надо воевать и как не имея ни одной потери побеждать. А зря ты не гордишся как наши русские парни - солдаты и офицеры дали под самый зад чеченам кода те отчаянно сопротивлялись за Грозный, воюя непонятно за что. Почему непонятно за что? Потому что они имея самостоятельность которую дали им русские оказались беспомощными в части обеспечить своих соплеменников работой и зарплатой.
17:53 28.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Не надо врать, Рискуют жизнями в том же грозном одинаково и офицеры и солдаты.
Хочешь подтвердить это цифрами?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А ты я смотрю мнишь себя опытным военным, прямо герой который всё знает как надо воевать и как не имея ни одной потери побеждать.
Нет, это же у тебя папа был офицером и потому только ты всё знаешь...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А зря ты не гордишся как наши русские парни - солдаты и офицеры дали под самый зад чеченам кода те отчаянно сопротивлялись за Грозный, воюя непонятно за что. Почему непонятно за что? Потому что они имея самостоятельность которую дали им русские оказались беспомощными в части обеспечить своих соплеменников работой и зарплатой.
Гордость, это чувство, а я лишь оцениваю произошедшее.
Если ты берёшься оценивать действие или событие, то надо отодвинуть в сторону свои чувства. Гордость за победу, это чувство, но это никоим образом не умаляет глупости и бездарности офицеров. Достаточно вспомнить как в Южной Осетии колонна попала в засаду и погиб офицер. Ему дали награду, хоть и посмертно, но солдат погибших, из-за его неспособности ориентироваться и отслеживать ситуацию, оставили без наград. Из-за одного барана погибли люди, а он награду за это получил, герой, мля, России...
18:35 28.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> Не надо врать, Рискуют жизнями в том же грозном одинаково и офицеры и солдаты. > > Хочешь подтвердить это цифрами?
Какие цифры Это война и рискуют жизнями все кто окажется под обстрелом даже гражданские. А ты я вижу выбираешь только те факты которые по твоему позорят начальство в данном случае офицеров. Ты там был в Южной Осетии что говоришь что легко орентироваться в незнакомой местности и одновременно выпячиваешь грузинов что они устроили удачную засаду. Это единичный случай а если брать в целом то они позорно бежали с поля боя. Потом я служил в Армии и знаешь что тебе скажу. Что солдаты без офицеров и сержантов это не воины вся армия построена на выполнении приказов и офицеры и сержанты в своём большинстве умеют их отдавать, причём те которые нужно. А без начальства рота теряется и не знает что делать даже в простых ситуациях. А ты я думаю даже не знаешь что такое солдатская форма и сапоги а рассуждаешь о Войне с грузинами. Будь немного скромнее Иванофф.
18:55 28.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Какие цифры
Цифры потерь. Если из 100% офицеров погибло всего 2%, а из 100% солдат погибло 40%, то это однозначно говорит о том, кто именно рискует и чем...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А ты я вижу выбираешь только те факты которые по твоему позорят начальство в данном случае офицеров.
Нет, я просто привожу самые яркие из них...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ты там был в Южной Осетии что говоришь что легко орентироваться в незнакомой местности и одновременно выпячиваешь грузинов что они устроили удачную засаду.
Рядовой должен подчиняться, а офицера долго учат ориентироваться и командовать в экстремальных ситуациях. Если офицер прощёлкал клювом, то это о многом говорит...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Это единичный случай а если брать в целом то они позорно бежали с поля боя.
Угу, прямо из сражения в сражения из войны в войну сплошь единичные случаи... Интересно, если бы воевали только офицеры, мы бы хоть одну войну смогли бы выиграть?..
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Потом я служил в Армии и знаешь что тебе скажу. Что солдаты без офицеров и сержантов это не воины вся армия построена на выполнении приказов и офицеры и сержанты в своём большинстве умеют их отдавать, причём те которые нужно. А без начальства рота теряется и не знает что делать даже в простых ситуациях.
А на практике ещё с петровских времён было немало случаев когда подразделения без единого офицера продолжали воевать, причём успешно, и чхать им было на отсутствие ком. состава. Просто когда солдат отечество защищает ему не нужны командиры, а вот когда он воюет за суму офицера и государя, то тут без "цербера" не обойтись...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А ты я думаю даже не знаешь что такое солдатская форма и сапоги а рассуждаешь о Войне с грузинами. Будь немного скромнее Иванофф.
Если тебя послушать дольше, то ты, я думаю, начнёшь думать, что в школе учился и оттого знаки препинания расставить не можешь...
19:15 28.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Интересно, если бы воевали только офицеры, мы бы хоть одну войну смогли бы выиграть?..
Без офицеров и особенно Маршалов в Отечественную войну мы бы точно проиграли да ещё как по крупному. А благодаря Маршалам выйграли у немецких фельдмаршалов. Современную войну без офицеров не выйграть. Откуда ты взял что в Чечне из 100% офицеров погибло всего 2% Я так не думаю. В процентном отношении наверняка одинаково погибли но солдат больше потому и в численном отношении солдат погибает больше. Но это элементарная арифметика.
