ЦБ России как филиал ФРС США и ступор развития отечественной экономики
20:49 08.09.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
>То есть мне не очень понятно, кто именно пустит деньги на закупку валюты:
Предприятие получит кредит, закупит импортное оборудование, и оплатит его валютой конвертировав рубли. Банк получит от предприятия рубли и отнесет их на биржу.
Работник получит зарплату, еще возьмет кредит в банке в рублях и купит импортную машину, выручка за которую то же будет обменяна на доллары в конечном счете через биржу.
Как то так...
А еще много чего по естественным причинам не производится в России. В пищевой промышленности многие ингредиенты импортные, в фармакологии...
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Но чтобы наш производитель мог произвести конкурентоспособную продукцию, надо для него создать фин. условия, аналогичные иностранному производителю.
Иностранные производители работают в Китае, где зарплата 200 - 300$ в месяц и 6 дней в неделю по 10 часов. Не все упирается в кредит.
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Ё-мобиль проваливается из-за отсутствия доступа к длинному дешёвому кредиту.
из-за тупоголовости руководителей и Прохорова в частности...
21:02 08.09.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А ЦБ с его ЗВР тут вообще причем?
> > > Как это при чём? В его власти сделать в стране доступный кредит, а также создавать длинные кредитные рубли.
Это задача конечно, но как это сделать если ЦБ РФ по закону не подчиняется ни президенту, ни правительству, а Госдума - это грантополучатели либо коррупционеры ( ЕдРос Е. А. Фёдоров - ) ? А если госдума на это и пойдёт, то будет как осенью 1993 года.
.
21:06 08.09.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> а с почему это он должен выдать деньги именно предприятию, если есть более выгодные вложения? ЭтО право банка решать куда потратить средства, раз уж он за них платит.
Ну дык, выдавать кредиты предприятиям и людям -- это бизнес банка. У него есть и другие способы крутить деньги. Банки и сейчас выдают кредиты предприятиям несмотря на отсутствие рефинансирования со стороны ЦБ. Только эти кредиты более дорогие. А рефинансирование -- это когда банк перепродаёт деньги ЦБ. Например, берёт кредит у ЦБ под 8%, выдаёт предприятию кредит под 14%. В результате банк зарабатывает комиссионные 6%. Это очень неплохо с больших сумм. Какой банк откажется от таких комиссионных?
Вся западная фин.система держится на рефинансировании. Там банки не кредитуют за свои деньги. Они перепродают кредиты своих центробанков (американские - ФРС, европейские - ЕЦБ и т.д.). Это только наш ЦБ не выдаёт кредитов рефинансирования с 1991 г. Повод задуматься почему.
> а мне не очень понятно зачем нужен тогда этот посредник?
А Вы предлагаете, чтобы ЦБ выдавал деньги предприятиям напрямую? В нынешних условиях это невозможно. Так как у нас рыночная экономика и огромное количество предприятий и организаций, которым нужны кредиты. Надо, чтобы кто-то оценивал и брал на себя кредитные риски. Риск невозврата кредита компании "Рога и копыта" берёт на себя банк, который даёт этой компании кредит. У банка есть специалисты, которые оценивают эти риски (может ли ООО "Рога и копыта" вернуть кредит?). Если не вернёт, банк закрывает дыру в своём балансе за счёт прибыли или собственных средств. Если обанкротится несколько компаний, то банку будет тяжело, но он может выкрутиться. А если банк надавал кучу плохих кредитов и сам попал под банкротство, то его легче закрыть, отдав деньги вкладчикам через систему страхования вкладов. Банкротство нескольких небольших банков не фатально для экономики страны. А вот системные риски (в случае кризиса) берёт на себя ЦБ. Если вообще все банки трещат по швам и рушится вся фин. система, то ЦБ просто печатает деньги и заливает кризис за счёт эмиссии, которая разгоняет инфляцию.
Если предположить, что ЦБ будет напрямую давать кредиты, то это может привести к необоснованной эмиссии. Либо, наоборот, к дефляции и банкротству малого и среднего бизнеса. То есть, либо ЦБ придётся затыкать все дыры в каждом ООО "Рога и копыта" с помощью эмиссии и перекладывать бесхозяйственность и воровство в этой конторе на всех, либо по каким-то критериям не давать кредиты целой категории подобных предприятий без разбору, что там творится внутри каждого из них. А ведь не везде воруют. Иногда небольшому предприятию надо продержаться на плаву пару-тройку месяцев, чтобы выжить, потом оно начинает нормально работать.
21:10 08.09.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
>Предприятие получит кредит, закупит импортное оборудование, и оплатит его валютой конвертировав рубли. Банк получит от предприятия рубли и отнесет их на биржу.
На бирже играют акции предприятий, а не деньги. Зачем нести, если это не жулики, ведь банк возмёт свой процент на оплату своих услуг и остальное вернёт госбанку.
Смотрим бокс на России-2, Виталий Кличко и Мануэль Чарр.
21:18 08.09.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Причем, пойдут менять рубли на валюту лишь в том случае, если обеценивание рубля будет бОльшим по величине чем валюта, чего как раз допускать ЦБ не должен.
Я заглядывал в сбер (в обменник) в конце весны - начале лета, когда шла болтанка курса рубля на валютной бирже. Никакой паники я там не увидел. Народу, конечно, было немного больше обычного. Но всё-таки тоггда было начало лета - люди собирались в отпуска. Поэтому было не очень понятно, кого в обменниках было больше -- тех, кто менял рубли ради сохранения вкладов или тех, кто собирался на курорты Турции, Египта и т.д.
Тем не менее, ни о какой валютной панике не могло быть и речи. Похоже наш народ уже адаптировался к колебаниям курса. Кто хотел переложиться в валюту, переложились уже давно.
21:30 08.09.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Сейчас вам Nataly Noimann и прочие русофобы начнут доказывать, что нам так и надо и что ЦБ должен управляться мировым финансовым кагалом или что он им не управляется, а подчиняется государству и правительству.
Доо-о-о... Русские не имеют права сами печатать деньги. Русские должны кредитоваться исключительно в западных банках. А ЦБ РФ должен выполнять функции бухгалтерии в зоне рубля (который является фантиком доллара). ЦБ ни за что отвечать в России не должен, а только указывать правительству РФ, какую ему фин. политику следует проводить на колониальной территории. А то вдруг ставленники Гайдара-Чубайса-Грефа в правительстве в чём-то не разберутся и примут ошибочные решения. Подстраховка, знаете ли, не помешает...
А сама мысль эмитировать рубли под рост внутреннего производства является преступной и карается немедленным занесением в списки Магнитского, конфискацией банковских счетов в западных банках и недвижимости в ЕС, США и Англосаксонии.
21:41 08.09.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Предприятие получит кредит, закупит импортное оборудование, и оплатит его валютой конвертировав рубли. Банк получит от предприятия рубли и отнесет их на биржу.
Очень хорошо. Т.е. мы получим вместо импорта товаров из-за рубежа импорт оборудования и технологий.
> Работник получит зарплату, еще возьмет кредит в банке в рублях и купит импортную машину, выручка за которую то же будет обменяна на доллары в конечном счете через биржу.
Про это сказал выше. Работник будет тратить на валюту в последнюю очередь только часть зарплаты, предназначенную для накоплений (и то не всю). Основную часть зарплаты он потратит на еду, одежду, квартиру и услуги ЖКХ, бензин и прочие товары и услуги первой необходимости.
> А еще много чего по естественным причинам не производится в России. В пищевой промышленности многие ингредиенты импортные, в фармакологии...
А вот на это просто необходимо тратить.
> Иностранные производители работают в Китае, где зарплата 200 - 300$ в месяц и 6 дней в неделю по 10 часов. Не все упирается в кредит.
Там не только низкая цена труда, но ещё очень низкие проценты и госгарантии по кредитам. Просто фин. рай для инвесторов (не спекулянтов).
> из-за тупоголовости руководителей и Прохорова в частности...
Отчасти - да. Плюс жадность (желание сорвать большую прибыль). Но экономические факторы здесь тоже играют емаловажную роль, если не сказать основную. Длинных кредитных рублей в стране просто нет, а высокие процентные ставки всеми производителями комплектующих забиваются в цены.
21:42 08.09.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ЦБ с его ЗВР тут вообще причем?
>Как это при чём? В его власти сделать в стране доступный кредит, а также создавать длинные кредитные рубли. И нежелание ЦБ это делать и приводит к идее изменить закон о ЦБ.
Достуность кредитов в стране зависит вовсе не от ЦБ, а от общего состояния экономики. И это не ЦБ якобы не желает давать дешевые кредиты на длительнй срок. Это российские предприятия не показывают особого желания повышать свою эффективность. Закон о ЦБ изменить можно, ЗВР можно очень быстро «проесть». Но дальше то что? Гарантий подъема экономики на какой-то прорывной уровень не гарантирует никто. А вот их разворовывание в этом случае и вывод за рубеж будут гарантированы.
22:09 08.09.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Это задача конечно, но как это сделать если ЦБ РФ по закону не подчиняется ни президенту, ни правительству, а Госдума - это грантополучатели либо коррупционеры ( ЕдРос Е. А. Фёдоров - ) ? А если госдума на это и пойдёт, то будет как осенью 1993 года.
В России не всё определяется законами, а скорее соотношением сил. Пока оно таково, что силы, осуществляющие колониальный контроль над РФ, к сожалению, перевешивают. И то, что на этом форуме очень много людей, ревностно следящих за соблюдением статуса кво, лишний раз доказывает этот факт.
В экономическом блоке (в правительстве и ЦБ) все люди -- либералы гайдарвского и чубайсовского призыва. У них ЦУП находится за пределами нашей страны -- в этом главная причина всех экономических проблем и нежелания что-либо менять. Поэтому любое рациональное действие, полезное для страны, блокируется.
Я думаю, первое что надо для оздоровления страны -- постепенно заменять кадры в экономическом блоке на людей типа Глазьева, имеющих государственное мышление. Одновременно элиту надо отрывать от западной пуповины. И начинать надо с бюрократии с запрещения госслужащим иметь имущество за рубежом. Тогда в госаппарате появится слой людей, ориентированных на госинтересы, а не на отсидку на хлебной должности с целью коррупционного накопления средств на зарубежных счетах и последующего отъезда из страны на запад на ПМЖ и переваривания там наворованного.
22:31 08.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Достуность кредитов в стране зависит вовсе не от ЦБ, а от общего состояния экономики. И это не ЦБ якобы не желает давать дешевые кредиты на длительнй срок.
Доступность кредита зависит только от ЦБ, от его процентной ставки и объёмов кредитования экономики.
Задача ЦБ в общем-то не такая уж сложная -- наладить нормальное кредитование экономики по умеренным ставкам, не допуская разгона инфляции и регулировать ликвидность на фин.рынке (связывать избыточные деньги и поставлять ликвидность через кредиты и депозиты в случае её нехватки). Как сделать рубль длинным сказал выше (через рефинансирование реального сектора).
> Это российские предприятия не показывают особого желания повышать свою эффективность.
Российские предприятия работают в условиях высоких процентных ставок. Их рентабельность ниже текущих кредитных ставок. Поэтому кредит они могут взять только себе в убыток и стараются обходиться без кредита насколько это возможно.
04:38 09.09.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> надо для оздоровления страны -- постепенно заменять кадры в экономическом блоке
"Постепенно" - не получится по чисто физическим причинам: 1. Большая часть "постепенно-заменяемых" успеет "переродиться", меньшую ("принципиальную") - система попросту "выплюнет" (чтоб не написать более нецензурное слово - обойдусь этим). 2. Население страны - может попросту НЕ ДОЖИТЬ до завершения процесса "постепенной замены"!
08:35 09.09.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Доступность кредита зависит только от ЦБ, от его процентной ставки и объёмов кредитования экономики.
Достуность кредитов в стране зависит вовсе не от ЦБ, а от общего состояния экономики. И это не ЦБ якобы не желает давать дешевые кредиты на длительнй срок.
> Задача ЦБ в общем-то не такая уж сложная -- наладить нормальное кредитование экономики по умеренным ставкам, не допуская разгона инфляции и регулировать ликвидность на фин.рынке (связывать избыточные деньги и поставлять ликвидность через кредиты и депозиты в случае её нехватки). Как сделать рубль длинным сказал выше (через рефинансирование реального сектора).
В задачи и обязанности ЦБ РФ кредитование экономики не входит. Для этого существует кредитно-банковская система и правительство. ЦБ осуществляет только надзорные функции за деятельностью банковской системы и контролирует объем денежного оборота.
> Российские предприятия работают в условиях высоких процентных ставок. Их рентабельность ниже текущих кредитных ставок. Поэтому кредит они могут взять только себе в убыток и стараются обходиться без кредита насколько это возможно.
Это совершенно нормальный экономический режим работы. В России процентные ставки еще не самые высокие. Есть страны, где предприятия работают и в более трудных условиях. И ничего,знаете ли, прекрасно выживают, выпускают очень востребованную продукцию. Если рентабельность предприятия ниже текущих ставок, то это прежде всего проблемы руководства этого предприятия. Если предприяия постоянно берет новые кредиты только для того, чтобы покрыть проценты по ранее взятым кредитам, то это паразитирование на деньги налогоплательщиков. ЦБ то тут причем? Он не обязан содержать и поддерживать «на плаву» за чужой счет убыточные предприятия.
09:41 09.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если рентабельность предприятия ниже текущих ставок, то это прежде всего проблемы руководства этого предприятия.
Хм... "ежели в пальце началась гангрена - то это прежде всего проблемы этого конкретного пальца" - так что ли, по-твоему, получается? Экономика -это всегда ЕДИНЫЙ организм... и потому, Nataly Noimann, совершенно неважно, какой именно его части "не хватит кислорода/денег" - трупным ядом будет отравлено ВСЁ общество, охваченное этой экономикой.
11:42 09.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Хм... "ежели в пальце началась гангрена - то это прежде всего проблемы этого конкретного пальца" - так что ли, по-твоему, получается?
Это по-вашему так получается. у вашего палльца с гангреной есть свое руководство - голова и все, что в ней содержится. Если эта голова допустила заражение гангреной и не зает, что с ней делать - это действительно только лишь ее проблемы.
> Экономика -это всегда ЕДИНЫЙ организм... и потому, Nataly Noimann, совершенно неважно, какой именно его части "не хватит кислорода/денег" - трупным ядом будет отравлено ВСЁ общество, охваченное этой экономикой.
Экономика, в отличие от вашего гангренного пальца, состоит из отдельных предприятий-организмов, у каждого из которых есть свое руководство. Поэтому «гангрена» одного убыточнго предприятия-банкрота мало чем грозит другим или вообще не грозит. А если они еще и конкуренты, то это им только еще на пользу. Здоровые предприятия с адекватным руководством и прибыльной работой совершенно и абсолютно не обязаны содержать за свой счет убыточные «гангренные» предпрития.
12:09 09.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это по-вашему так получается. у вашего палльца с гангреной есть свое руководство - голова и все, что в ней содержится. Если эта голова допустила заражение гангреной и не зает, что с ней делать - это действительно только лишь ее проблемы.
Ты опять забываешь о КОНЕЧНОСТИ любого ресурса (в том числе - и количества ВОЗМОЖНЫХ предприятий/органов).
> Экономика, в отличие от вашего гангренного пальца, состоит из отдельных предприятий-организмов, у каждого из которых есть свое руководство. Поэтому «гангрена» одного убыточнго предприятия-банкрота мало чем грозит другим или вообще не грозит. А если они еще и конкуренты, то это им только еще на пользу. Здоровые предприятия с адекватным руководством и прибыльной работой совершенно и абсолютно не обязаны содержать за свой счет убыточные «гангренные» предпрития.
Ты рассуждаешь примерно на уровне ХVII века - когда Земля казалась людям бескрайней и неисчерпаемой... в реальности же - уволенные с предприятия-банкрота работники СОКРАЩАЮТ покупательский спрос НА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ произведённые товары (прямо - если им пособие не платят, и косвенно - через "налог на содержание безработных", выплачивающийся ещё работающими людьми)! Борьба "за оставшихся покупателей" обостряется - и новые банкротства закручивают ситуацию во всё более тугую спираль (термин "воронка возможных решений" - тебе знаком?), из которой всё труднее выбраться... Не забывай, кстати: сейчас - отнюдь не начало ХХ века, когда достаточно было иметь свой локомобиль, чтобы станки "крутились"! Сокращение (по причине банкротства) числа потребителей электроэнергии - ПОВЫШАЕТ цену на электричество для пока ещё "остающихся на плаву", стимулируя очередные банкротства... вода, газ, транспортные налоги, стоимость топлива - все эти величины подчиняются той же ЗАКОНОМЕРНОСТИ: "чем меньше потребителей - тем выше цена для каждого из них"! В итоге - получаем полный крах твоей теории "отдельных предприятий-организмов": сдохла ГЭС - сдохнет и Водоканал - не выживет автопарк - "склеит ласты" НПЗ - разорятся магазины - и т.д. и т.п.
