ЦБ России как филиал ФРС США и ступор развития отечественной экономики
16:00 08.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда как понимать вашу фразу - «...для России нужно, чтобы ЦБ начал печатать рубли под товар, произведённый в России...»?
Рубли должны поступать в экономику страны как кредиты рефинансирования реальному сектору. Банки дают кредиты предприятиям под оборотные средства, а под эти кредиты получают рефинансирование ЦБ. Причём рефинансирование должно быть беззалоговым, иначе это уже не рефинансирование. Потом предприятия производят товары, продают их на рынке, отдают кредиты банку, а банк возвращает кредит рефинансирования ЦБ. Короче говоря, певрополучателями кредитной эмиссии должны быть товаропроизводители. В этом и состоит смысл фразы "печатать деньги под товар".
> На констатацию факта это не похоже. Это ваше личное высказывание решения того, что якобы нужно России.
Это нужно не только России. Есть теория денег. Научно-популярно изложена здесь:
В этой статье приведена простая и наглядная формула количества денег в обращении: C = S / V, где C — количество денег, S — сумма цен товаров, V — скорость обращения денег
Из этой форумлы легко сделать простой и очевидный вывод: количество денег в обращении должно по стоимости соответствовать товарной массе. А следовательно расширение денежной массы без инфляции возможно только под расширение товарной стоимости. Иными словами, если в продажу поступают вновь произведённые товары, то под них и должна создаваться денежная масса (эмиссия). Безинфляционно это можно сделать через кредиты производственному сектору экономики. И любая нормальная экономика должна отбалансировать денежную массу по внутреннему рынку.
> С чего вы вообще вдруг взяли, что под остальные товары, произведенные в России - рубли якобы не выпускаются в денежный оборот?
Потому что предприятия, работающие на внутренний рынок лишены доступа к дешёвому кредиту, в отличие от нефтегаза, который берёт валютные кредиты в западных банках под умеренные проценты. А внутри России ставка рефинансирования ЦБ равна 8% и по этой ставке ЦБ не рефинансирует экономику, т.к он выдаёт банкам только кредиты, обеспеченные высоконадёжными ценными бумагами, по сути выпущенные компаниями-эмитентами того же самого нефтегаза. Если у предприятия нет этих бумажек (а откуда они у какой-нибудь мебельной фабрики?), то ему дадут коммерческий кредит под 24% годовых. При средней норме прибыли 10%-20% такой кредит предприятиям непосильно дорог. А длинных кредитных рублей в стране почти нет.
16:21 08.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>>Формально - да. Но в том же законе написано, что ЦБ проводит независимую политику от других гос.органов. Т.е. он может игнорировать интересы национальной экономики.
> Проведение независимой политики ЦБ РФ вовсе не является каким-то якобы игнорированием интересов национальной экономики. Это всего лишь ничем не обоснованное и ничем не доказанное совершенно ложное предположение, основанное только лишь на желании отдельных политиков-пустословов добраться ЗВР в ЦБ.
>> По функциям (мы уже выше говорили об этом) ЦБ участвует в выработке фин. и экономической политики совместно с правительством, но никакой ответственности за своё участие не несёт.
>Потому что ответственность за это несет правительство, а не ЦБ.
Раз ЦБ вырабатывает совместно с правительством финонсово-экономическую политику, значит и ответственность должна быть совместной.
В законе о ЦБ это выглядело бы примерно так: В статью 3, где определяются цели, надо было дописать: - создание финансово-экономических условий для устойчивого развития экономики РФ
В статье 4 о функция ЦБ надо было написать что-то вроде такого: - проводит финансово-экономическую политику в соответствии с целевыми приоритетами экономического развития РФ, направленную на устойчивое развитие экономики РФ и предотвращение финансовых и экономических кризисов.
Короче, нельзя что-то вырабатывать, не неся потом никакой ответственности за выработанные решения. Это же нонсенс. И закон надо скорректировать так, чтобы ЦБ нёс ответственность за те решения, которые он принимает или в выработке которых принимает участие совместно с правительством.
16:30 08.09.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> а что если пойти по пути СССР? Пусть рубли ЦБ обеспечиваются ЗВР. А паралельно пусть ходят билеты российского казначейства, обеспечивающие функционирование экономики. > И никакого нарушения каренси боард.))))
2 эмиссионных центра для одной страны? Получится бардак. Не знай какой валюте тогда верить. И денежная масса будет расти бесконтрольно.
16:34 08.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то сейчас именно так и происходит. Просто кому-то очень не дают покоя ЗВР в ЦБ РФ. Поэтому и выдумываются всякие небылицы о деятельности ЦБ для того, чтобы добраться до них.
Дело не в ЗВР. ЗВР уже более чем достаточны по объёму. Больше их накапливать не надо. ЗВР можно оставить в покое.
Всё дело в том, кто является первополучателем эмиссии. До недавнего времени первополучателем эмиссии была валютная биржа (экспортёры-импортёры и спекулянты и т.д.). А должен быть реальный сектор экономики.
16:34 08.09.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> Речь шла о том, что генерировать деньги под нужды экономики, а не под ЗВР ЦБ РФ. Ведь тем самым наш ЦБ НЕ ПРИЗНАЕТ ЦЕННОСТЬЮ то что НЕЛЬЗЯ ПРОДАТЬ ЗА КОРДОН. Соответственно и развитие идет в сторону границы. У меня сие вызывает напряг.
Молодец... хорошо ты все пишешь, только мы говорим на разных языках... Ты делаешь упор на юридическом статусе ЦБ и организационном аспекте (кому что принадлежит), а я на ... что вижу, то и говорю... А вижу, что массовый потребитель стремится покупать импортное, массовый предприниматель старается не заморачиваться чем то сложным, трудные проекты типа Ё-мобиля наши успешные предприниматели проваливают, рыночная среда препятствует развитию многопредельных производств и т.д.... В этих условиях надо жестко следить за объемом денежной массы... Если она станет слишком большой, то потребители кинутся покупать импортное, на закупку импортного импортеры ломанутся на валютную биржу за баксами, и если не вбросить баксы, то курс рубля упадет. Это ударит по тем кто набрал кредитов в валюте, в первую очередь по легкой и пищевой промышленности (увольнения, разорения)... Короче сама жизнь требует соответствия рублевой денежной массы запасам иностранной валюты... Так будет до тех пор пока массовый потребитель будет заточен на импортное...
Лично от себя..... стараюсь покупать отечественное... Езжу на калине, хожу в туфлях местного производителя, хотя колодка тоже импортная, и в калине все датчики бошевские...
17:00 08.09.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
>Логика тех (например Волжанина) кто призывает напечатать побольше рублей очень проста... Типа напечатанные рубли пойдут в экономику, предприятия продадут свою продукцию, рабочие получат зарплату, потом опять чего нить купят отечественного... и так закрутится экономика...
Нет, не так. ЦБ выдаёт банкам ровно столько кредитов и на те же сроки, сколько банки выдали предприятиям. При такой схеме банки будут просто перепродавать кредиты ЦБ предприятиям, и получать в качестве прибыли разницу между процентной ставкой конечному заёмщику и ставкой ЦБ. Эти кредиты предприятие берёт под зарплату, закупку комплектующих и оборудования для очередного производственного цикла, после окончания которого (продажа продукции) все кредиты возвращаются. Как таковые деньги ЦБ не печатает, он лишь выдаёт кредиты (которые надо отработать) банкам под их кредитный портфель промышленным предприятиям. Если банк не выдаёт кредиты промышленным предприятиям, то он не получит централизованные кредиты от ЦБ.
>А будет совсем не так... Напечатанные рубли пойдут на покупку импортных товаров... они же более качественные и дешевые... Экономика останется без денег, а напечатанные рубли придется покрыть запасами валюты... Импортные товары же нам за наши бумажки продавать не будут... Такая лафа позволена только американцам...
Как же банк пустит деньги ЦБ на биржу, если он сначала должен выдать свои деньги в виде кредита предприятию и только потом бежать в ЦБ за компенсацией тела этого кредита?
То есть мне не очень понятно, кто именно пустит деньги на закупку валюты: - Банк? Но он в этой схеме просто посредник, зарабатывающий на разнице процента. Свои собственные средства он может бросать на биржу -- это его дело. - Предприятие? Но ему надо платить зарплату и поддерживать производство. Если предприятие будет уводить деньги на биржу, оно залезет в долги (перед сотрудниками, перед поставщиками). А риски по невозврату кредита берёт на себя банк. Если предприятие будет развороввывать банковский кредит, то это уже проблема банка. Получив кредит в банке, предприятие сразу начнёт расходовать эти деньги на зарплаты, закупку комплектующих, оборудование и т.д. - Сотрудники предприятия? Но это их право, как тратить зарплату. Я думаю, сначала они заплатят за квартиру и услуги ЖКХ, купят еду и одежду, бензин для автомобиля и прочие нужные вещи. И только потом, если надо скопить деньги пойдут менять рубли на валюту, и то не факт (кто-то пойдёт купит золото, кто положит на рублёвый депозит и т.д.). _
17:27 08.09.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> А вижу, что массовый потребитель стремится покупать импортное, массовый предприниматель старается не заморачиваться чем то сложным, трудные проекты типа Ё-мобиля наши успешные предприниматели проваливают, рыночная среда препятствует развитию многопредельных производств и т.д.... В этих условиях надо жестко следить за объемом денежной массы...
Покупать импортное, а точнее более качественное, это право потребителя. Не надо ему препятствовать в этом. Но нужно сделать так, чтобы потребитель мог купить что ему надо, заработав деньги на предприятии, которое кому-то продало свой товар. Тогда через деньги получается товарообмен. Твоё предприятие продало товар, заплатило тебе зарплату, а ты купил что тебе нужно (хоть импорт, хоть наш отечественный товар).
Но чтобы наш производитель мог произвести конкурентоспособную продукцию, надо для него создать фин. условия, аналогичные иностранному производителю. Иностранные предприятия получают кредиты под 3-5%, наши под -- 20-24%. Это что нормальная конкуренция?
Вот поэтому рефинансирование ЦБ и необходимо нашей экономике. Если сделать так, чтобы банки перепродавали предприятиям кредиты ЦБ, то объём кредитов сильно бы вырос, а кредит стал бы более дешёвым и доступным для предприятий.
Ё-мобиль проваливается из-за отсутствия доступа к длинному дешёвому кредиту. Он получается слишком дорогим, цены уже пересматривались несколько раз в сторону повышения, в результате чего ё-мобиль оказался в одной ценовой нише с иномарками, где ему ничего не светит. В технологической цепочке достаточно много предприятий, каждое из которых берёт кредиты под 20% годовых, в результате конечная цена для потребителя растёт как на дрожжах. Результат в общем-то предсказуем -- Прохоров втихаря сливает проект.
17:58 08.09.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Короче сама жизнь требует соответствия рублевой денежной массы запасам иностранной валюты... Так будет до тех пор пока массовый потребитель будет заточен на импортное...
Я думаю, этого требуют принципы, заложенные американцами в нашей конституции и законах в 90-е годы. И вот эти принципы и надо постепенно менять. Я не сторонник революций. Но от принципа "эмиссия под прирост ЗВР" надо переходить к принципу "эмиссия под прирост товарной стоимости". 2-й принцип правильной, потому что он полностью соответствует законам экономики. А печать денег под ЗВР привело к огромным структурным перекосам в нашей экономике (цветут отрасли, работающие на экспорт-импорт, убиваются отрасли, работающие на внутренний рынок, деиндустриализация, усугубление сырьевой направленности экономики, безработица, неснижаемая инфляция и др.).
>> Тогда как понимать вашу фразу - «...для России нужно, чтобы ЦБ начал печатать рубли под товар, произведённый в России...»?
> > Рубли должны поступать в экономику страны как кредиты рефинансирования реальному сектору. Банки дают кредиты предприятиям под оборотные средства, а под эти кредиты получают рефинансирование ЦБ. Причём рефинансирование должно быть беззалоговым, иначе это уже не рефинансирование. Потом предприятия производят товары, продают их на рынке, отдают кредиты банку, а банк возвращает кредит рефинансирования ЦБ. Короче говоря, певрополучателями кредитной эмиссии должны быть товаропроизводители. В этом и состоит смысл фразы "печатать деньги под товар". > >
>> На констатацию факта это не похоже. Это ваше личное высказывание решения того, что якобы нужно России.
> > Это нужно не только России. Есть теория денег. Научно-популярно изложена здесь: > > > > > В этой статье приведена простая и наглядная формула количества денег в обращении: C = S / V, где C — количество денег, S — сумма цен товаров, V — скорость обращения денег > > Из этой форумлы легко сделать простой и очевидный вывод: количество денег в обращении должно по стоимости соответствовать товарной массе. А следовательно расширение денежной массы без инфляции возможно только под расширение товарной стоимости. Иными словами, если в продажу поступают вновь произведённые товары, то под них и должна создаваться денежная масса (эмиссия). Безинфляционно это можно сделать через кредиты производственному сектору экономики. И любая нормальная экономика должна отбалансировать денежную массу по внутреннему рынку. >
> >
>> С чего вы вообще вдруг взяли, что под остальные товары, произведенные в России - рубли якобы не выпускаются в денежный оборот?
> > Потому что предприятия, работающие на внутренний рынок лишены доступа к дешёвому кредиту, в отличие от нефтегаза, который берёт валютные кредиты в западных банках под умеренные проценты. А внутри России ставка рефинансирования ЦБ равна 8% и по этой ставке ЦБ не рефинансирует экономику, т.к он выдаёт банкам только кредиты, обеспеченные высоконадёжными ценными бумагами, по сути выпущенные компаниями-эмитентами того же самого нефтегаза. Если у предприятия нет этих бумажек (а откуда они у какой-нибудь мебельной фабрики?), то ему дадут коммерческий кредит под 24% годовых. При средней норме прибыли 10%-20% такой кредит предприятиям непосильно дорог. А длинных кредитных рублей в стране почти нет.
А ЦБ с его ЗВР тут вообще причем?
19:03 08.09.2012
Боже как сложно пишите парни. Теотеризировать-это неплохо.Однако ж следует сложное сводить к простому. А из такового следует,что: 1.российские денежки перечисляются в пиндосию потому,что видимо были заключены соответствующие соглашения.Когда? Не знаю,наверное еще когда ханыга годами корпел над документами в Горках 2.нынешняя власть не разрывает данное соглашение,потому ,что таковое действие подрузамевает последствия в виде по меньшей мере расширения и введения в действие списка Магницкого во всемирном масштабе. А могут и реквизировать недвижимость и наложить грязную лапу на чистые счета в банках. Боюсь сказать,что и диктаторским режим признать осмеляться. Такова простая сущность отправки валютки на Запад.
19:39 08.09.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Как же банк пустит деньги ЦБ на биржу, если он сначала должен выдать свои деньги в виде кредита предприятию и только потом бежать в ЦБ за компенсацией тела этого кредита?
а с почему это он должен выдать деньги именно предприятию, если есть более выгодные вложения? ЭтО право банка решать куда потратить средства, раз уж он за них платит.
> То есть мне не очень понятно, кто именно пустит деньги на закупку валюты:
>> - Банк? Но он в этой схеме просто посредник, зарабатывающий на разнице процента. Свои собственные средства он может бросать на биржу -- это его дело.
а мне не очень понятно зачем нужен тогда этот посредник? Если получатель уже есть, цена кредита известна. Дать "слегка" подзаработать знакомому бангстеру? У которого постоянно будет искушение к собственным средствам на бирже добавить средства клиента? Зря чтоли Рузвельт разделил банки на коммерческие и инвестиционные?
20:10 08.09.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
>- Сотрудники предприятия? Но это их право, как тратить зарплату. Я думаю, сначала они заплатят за квартиру и услуги ЖКХ, купят еду и одежду, бензин для автомобиля и прочие нужные вещи. И только потом, если надо скопить деньги пойдут менять рубли на валюту, и то не факт (кто-то пойдёт купит золото, кто положит на рублёвый депозит и т.д.).
Причем, пойдут менять рубли на валюту лишь в том случае, если обеценивание рубля будет бОльшим по величине чем валюта, чего как раз допускать ЦБ не должен.
P/S Чем как раз занимались либерал-реформаторы при Ельцине, а Путин тупо согласился с каким-то там валютным корридором, механизм которого никто не может объяснить, при котором наш рубль почему-то должен просто так обесцениваться наравне с иностранной валютой.
из Вики:
Характерная особенность (би)валютного коридора состоит в том, что изменение курсовых соотношений и установление самого валютного курса могут колебаться исключительно в строго ограниченных и закреплённых нормативно-правовыми документами пределах.
Неплохо бы заглянуть в эти правовые акты, если они конечно существуют.
20:24 08.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А ЦБ с его ЗВР тут вообще причем?
Как это при чём? В его власти сделать в стране доступный кредит, а также создавать длинные кредитные рубли. И нежелание ЦБ это делать и приводит к идее изменить закон о ЦБ.
20:38 08.09.2012
элерон писал(а) в ответ на :
> 1.российские денежки перечисляются в пиндосию потому,что видимо были заключены соответствующие соглашения.Когда? Не знаю,наверное еще когда ханыга годами корпел над документами в Горках
Совершенно верно, это единственная причина, почему у нас проводилась и до сих пор проводится политика "currency board".
> 2.нынешняя власть не разрывает данное соглашение,потому ,что таковое действие подрузамевает последствия в виде по меньшей мере расширения и введения в действие списка Магницкого во всемирном масштабе.
Списки Магнитского введут по любому. Просто потому, что они не могут отказаться от рычагов воздействия на РФ. Джексон с веником мешает продвижению американских компаний на российский рынок в условиях реализации США преимуществ от вступления России в ВТО. Поэтому джескона с вениками отменят, а взамен введут магнитского.
> А могут и реквизировать недвижимость и наложить грязную лапу на чистые счета в банках. > Боюсь сказать,что и диктаторским режим признать осмеляться. > Такова простая сущность отправки валютки на Запад.
Вы абсолютно правы: отказ РФ от "currency board" приведёт к разным репрессиям со стороны мирового гегемона. Но всё равно отказываться надо, т.к. это вопрос выживания России в условиях кризиса. Запад постепенно всё глубже затягивается в воронку кризиса. И нас туда же затянет, если не будем отвязываться от доллара.
20:44 08.09.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Но чтобы наш производитель мог произвести конкурентоспособную продукцию, надо для него создать фин. условия, аналогичные иностранному производителю. Иностранные предприятия получают кредиты под 3-5%, наши под -- 20-24%. Это что нормальная конкуренция?
Сейчас вам Nataly Noimann и прочие русофобы начнут доказывать, что нам так и надо и что ЦБ должен управляться мировым финансовым кагалом или что он им не управляется, а подчиняется государству и правительству.
