Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ЦБ России как филиал ФРС США и ступор развития отечественной экономики

  sameps
seps


Сообщений: 8186
22:28 13.08.2012
Почему государственники чувствуют это более тонко, чем сторонники
" laissez faire " ?

Главный лозунг первых Либералов : " laissez faire " - политика невмешательства государства !


( Вот что говорил гениальный злодей гринспен задолго до того, как его сделали своей марионеткой Паханы Сатанистского НМП :
Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ.
07.03.2009 в 18:25


Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен
"Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire – политики невмешательства государства ), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое."


6. Эпштейн Шмуэль . Против ИИММДБС и за ИМДБС ! (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/proiimm...
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/priiimb...
).
О каком Л.иберализме Паханов Сатанистского НМП может идти речь, если вся их политика состоит в Прямо Противоположном Стремлении : " Как можно Глобальнее Централизовать Политическую и Экономическую Системы ! Сначала внутри стран всё и вся подчинить госаппарату, а потом все Государства Мира подчинить Единому Центру ! ".
Вы скажете : "Как же не контролировать предпринимателей : ведь если их не контролировать, то хотя бы часть из них, достаточно разбогатев, займётся Афёрами и Протекционизмом ! ".
Совершенно верно : Контроль Необходим ! Но контролировать должно не Государство, а Народ, как это было в Великой Ливийской Джамахирии !
В этом и состоит одна из ошибок первых Л.ибералов, недооценивших этой Главной опасности и спокойно позволивших Государству взять Контроль в свои руки !
Впервые в Истории ясно понял эту опасность Гений Человечества Всех Времён Муаммар аль Каддафи, разработавший Третий Путь и Создавший Истинное Прямое Народовластие, не скатившись при этом в Анархию !
А почему государственники чувствуют это более тонко, чем сторонники
" laissez faire "

Кажется, я нашёл разгадку этого феномена ! При чисто бумажных, а, тем более, электронных деньгах, открывается Широчайшее поле для Манипулирования Денежной Массой, для Изобретения всё новых и новых, "правильных" методик такого Манипулирования !
Кроме того, при министерстве финансов могут кормиться множество Паразитов "специалистов", докторов экономических наук, объясняющих Неразумному правительству : как правильно осуществлять эти Магические Пассы !
Посмотрите : сколько Паразитов кушает Нобелевскую премию по экономике : вагон и маленькая тележка !
Первопроходцами в этом "благородном" деле были, повидимому, кейнс и фридмен, стоящие на "непримиримых позициях" по отношению друг к другу по вопросу : " Как "правильно" Манипулировать Денежной Массой ? ", но проявляющих трогательное единодушие в принятии тезиса : " Драгметаллы и Свободный Рынок Денег ( я добавил бы ещё : с Абсолютным Запретом на Аферизм ) совершенно излишни и вредны ?! А необходима строгая централизация ДБС, руководимой "специалистами" в соответствии с одной из множества теорий : " Как "правильно" Манипулировать Денежной Массой ? Как и когда "правильно" Увеличивать, Уменьшать и Распределять Денежную Массу ( то есть, "кровь из носа", необходим Узаконенный Глобальный Аферизм ! ) ? " ".
А снимают сливки с такой системы те, кто властвует над этой Централизованной ДБС, а, следовательно и над самим Государством (Госаппаратом), то есть, Аферисты Глобального Масштаба (рокфеллер, ротшильд и Ко) !
Именно поэтому они так щедро раздают Нобелевскую премию по экономике своим Холуям !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:14 14.08.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Что я должен объяснять НЕ ЗНАЮЩЕМУ РУССКОГО ЯЗЫКА нечеловеку?
> Сначала - о значении терминов ("единой кодировке понятий") надо как-то договориться...
quoted1
Для чего мне с вами о них договариваться? У меня нет никакой необходимости в этом. Это всего лишь ваша попытка уйти от обсуждения тех вопросов, в которых вы явно «плаваете».
>Поясняю.
> "Прибалты живут лучше россиян".
> "Но они для этого - уже распродают свою страну."
quoted1
Это только лишь ваши собственные фантазии, бред и чушь собачья.
>"Ради того, чтобы стать богатым - можно и Родину продать!"
Это ваш лозунг? С чем вас и поздравляю.... Неудивительно, что всех, кто живет лучше вас, вы считаете якобы продавцами своих стран. По себе о других судите?
>Экономика - ВСЯ построена на идее "специализация повышает производительность труда человека - и тем самым увеличивает благосостояние общества".
Это только ваша собственная идея. Я никакой идеи в экономике не предполагаю.
>1. С чего ты решила, что "забота об экономике" - "ложно-показная"?
Потому что никаких реальных действий в сфере экономики от них не видно на всем протяжении их политической деятельности. А все их обсуждения в конечном счете сводятся только лишь к тому, как истратить ЗВР в ЦБ РФ на те отрасли, интересы которых они усиленно лоббируют или прямо их представляют. Естественно, «по совершенно случайному стечению обстоятельств»...
>2. А для чего тогда вообще нужны ЗВР, если их НЕЛЬЗЯ использовать в интересах экономики накопившей их страны?
Потому что они предназначены для стабилизации финансовой системы страны во финансовых кризисов. А вовсе не для того, чтобы их безвозвратно истратить на содержание убыточных предприятий и хронических банкротов.
>3. Ну и для чего же (по твоему мнению) МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ эти ЗВР вообще?
Для чего они были использованы в 2008 году, когда финансовый кризис в Европе и США сказался на экономики России и мог ее просто обрушить? Если бы не ЗВР, вы бы сейчас действительно были бы уже проданы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
08:45 14.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Для чего мне с вами о них договариваться? У меня нет никакой необходимости в этом. Это всего лишь ваша попытка уйти от обсуждения тех вопросов, в которых вы явно «плаваете».
quoted1
Хм... ты пишешь что-то своё, я пишу что-то своё - и ты, отвергая необходимость договориться о едином смысле каждого термина, ещё и обвиняешь меня в том, что я "пытаюсь уйти от обсуждения вопросов"? Точно - нечеловек!
> Неудивительно, что всех, кто живет лучше вас, вы считаете якобы продавцами своих стран. По себе о других судите?
quoted1
Дешёвая отмазка, Nataly Noimann... могла бы и научиться уже за это время "переводить стрелки" поизящнее!
Цитата
Эстонский остров Линнусита, расположенный в Балтийском море неподалеку от острова Сааремаа, можно купить за сумму, эквивалентную 220 тыс. долларов. Его площадь - почти 5 гектаров.
Остров Круглый площадью чуть более 3 гектаров, расположенный на латвийском озере Разнас, продается почти за 1 млн. долларов. К нему прилагается земельный участок у озера, площадь которого 185 гектаров. Остров известен тем, что на нем обнаружены развалины средневековой Билбитской крепости.
\\Это не первый остров, который продает Эстония. В 2006 году стало известно, что остров Пихалайд, занимающий 6,7 гектара, можно приобрести за 527 тыс. долларов, сообщает латвийское издание «Телеграф».
Конец цитаты.
> Это только ваша собственная идея. Я никакой идеи в экономике не предполагаю.
quoted1
То, что ты "не предполагаешь" - вовсе не значит, что "её там нет"! Ведь ты - ВСЕГО ЛИШЬ "не предполагаешь"...

Про ЗВР:
> А все их обсуждения в конечном счете сводятся только лишь к тому, как истратить ЗВР в ЦБ РФ на те отрасли, интересы которых они усиленно лоббируют или прямо их представляют. Естественно, «по совершенно случайному стечению обстоятельств»...
> Потому что они предназначены для стабилизации финансовой системы страны во финансовых кризисов. А вовсе не для того, чтобы их безвозвратно истратить на содержание убыточных предприятий и хронических банкротов.
> Для чего они были использованы в 2008 году, когда финансовый кризис в Европе и США сказался на экономики России и мог ее просто обрушить? Если бы не ЗВР, вы бы сейчас действительно были бы уже проданы.
quoted1
Опять у тебя ЛОГИКА отсутствует, Nataly Noimann - и это удручает...
Банкам (ничего не производящим организациям), значит, можно на себя тратить ЗВР - а производителей РЕАЛЬНЫХ вещей (которыми - и сама, кстати, пользуешься) ты от ЗВР невежливо "оттираешь в сторону"?
Твоя человеконенавистническая идея о "примате банков над реальными производителями" - ложна принципиально, нелюдь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
09:03 14.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Прибалты живут лучше россиян".
>> "Но они для этого - уже распродают свою страну."
quoted2
>
> Это только лишь ваши собственные фантазии, бред и чушь собачья
quoted1

согласен с вами... То что проеибалты живут лучше россиян... - фантазии, бред и чушь собачья

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы не ЗВР, вы бы сейчас действительно были бы уже проданы
quoted1

в 1998 году не было ЗВР... и мы не проданы... дело не в ЗВР, а в желании продаться...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:54 14.08.2012
Михаил Веллер.
РУССКИЙ ОЛИГАРХ: ТРУПОЕД ИЛИ ЦЕЛИТЕЛЬ?
Когда великий революционер, философ и анархист Пьер Жозеф Прудон в 1840 году потряс Париж и мир основоразрушающим лозунгом «Собственность есть кража!» — так он вообще-то не имел в виду ту собственность, которую вор только что спер у другого гражданина и объявил своей. Он имел в виду нарушение «естественного права» и легитимизированное государством присвоение чужого овеществленного труда. (Желающие могут прочесть его «Что такое собственность».)
Каким образом во все времена образовывался средь соплеменников и сограждан очень богатый и даже возмутительно богатый человек?
Способ первый.
Самый здоровый собирал бойцов и шел грабить врага. В случае удачи возвращались с грудой собственности, причем крутой начальник по праву руки, характера и начальствования волок больше всех, иногда — много больше. Если царь — так вообще мог озолотиться с завоевательного похода. Но и воины, кто жив оставался, добришком разживались. Короче, возникал олигарх или несколько олигархов, но общий материальный уровень населения также несколько поднимался. Золото, ткани, рабы, стада, сфера обслуживания развивается и искусство подпевает за деньги.
Способ второй.
Самый здоровый собирал пионеров (без галстуков, но с оружием) и шел осваивать целинные и залежные земли. Индия, или Сибирь, или Америка. Эти первопроходцы резались с местным населением, мерли от лихорадки, рыли золото и сплавляли драгоценное дерево. И некоторые удачники и крутяги дико богатели. Гнали на старую родину караваны серебра и пушнины и били челом. Делались губернаторами, наместниками, князьями новых земель. И, опять же, материальный уровень благосостояния вокруг них и на старой родине поднимался. Ну — появлялось не бывшее ранее золото, серебро, черное дерево, сороки сороков соболиных шкурок и алмазы, не говоря о заморских тканях и табаке.
Способ третий.
Самый предприимчивый, энергичный, умный, жадный, волевой — долго вынюхивал воздух, кланялся государю и брал деньги взаймы у купцов. А потом ставил на Урале заводы, лил медь и чугун, заводил оружейное производство, пережигал древесный уголь, добивался прикрепления крестьян к заводам... кровосос! Но до него — было ровное место и крестьяне с сохами по опушкам. А после него, мильонщика в золотых теремах, оставался город, дело, заводы, мощь растущей державы.
Способ четвертый.
Изобрести чего-то такое, чтоб все пользовались, и тебе с того по копеечке капали миллионы. Вот так, скажем, полковник Кольт запатентовал и раскрутил шестизарядный револьвер. Или швейномашиночник Зингер, хитрец, долго думал — и запатентовал только иглу с ушком не в пяточке, а в носике у острия. Но без этого никакие швейные машины невозможны! И все в мире производители и продавцы швейных машин отстегивали Зингеру, и стал он мультимиллионером. Но они, черт возьми, поднимали прогресс: солдаты в дешевой форме палили пачками из дешевых револьверов! Цивилизация! И все вокруг этого работали, кормились, деньги получали!
Способ пятый.
Стать звездой в области чего-то, что народ любит и согласен за смотриво платить. Знаменитые колесничие в Древнем Риме были богаче и знаменитее нынешних поп-звезд: им золотые статуи иногда ставили! Но эти певцы и спортсмены — дают людям смотриво, вокруг них кормятся огромные команды устроителей и обслуги, а зрители должны напрячься, чтоб заработать денег на билет! То есть: они создают отрасль деятельности и также повышают уровень жизни. Может дурацкий - но повышают: развлекают и стимулируют.
Способ шестой.
Наняться к государю (правителю, президенту, правительству) на крупный пост для совершения чего-то крупного и нужного. Завоевать Крым. Или Кавказ. Или Египет. Или Армению. Или подавить революцию в Австро-Венгрии. Или в Польше. При этом военачальник обычно обрастает трофеями, как оброс бы воробей павлиньими перьями. И. Во-первых, государь и сенат жалуют "победителю и умножителю наших земель и нашей славы" много денег и хороших вещей. Во-вторых, принято сквозь пальцы смотреть на храбреца, сдавшего в казну массу добра, но и себя не забывшего. Ну, раздарил взяток. Но — и сам озолотился, и в казне и державе прибыль.
Граф Потемкин был олигарх! Но России служил и сослужил!
Меншиков был обер-вор и олигарх! А на императора и рост державы пахал и свою кровь не жалел!
Дрейк ограбил испанские колонии так, что корабль от золота в воду по самые пушечные порты опускался. Но долю королеве и казне отстегнул как надо! Англия богатела вместе с ним!
Так-с. Так-с. Ну так вот, когда мы сегодня говорим «олигархи», мы подразумеваем людей, которые у нас перечислены по разряду третьему. Капитаны и владельцы промышленности, экономики. Киномеханик — дайте увеличение.
Вот Эндрю Карнеги. Король стали. При нем американская сталелитейная промышленность стала мощной и передовой в мире. Это он организовал, закрутил, наладил, координировал. Без него никак не могло существовать то, чем он владел.
Вот Круппы. Это они сделали германскую артиллерию и германскую броню грозными и знаменитыми. До них эта промышленность у немцев была вообще в зачатке.
Вот Нобели. Это они нашли и вложили деньги в разведку и разработку бакинских нефтяных приисков, они организовали постройку нефтеперегонных заводов и нефтеналивных судов, они создали сеть керосиновых лавок по всей Российской Империи. И динамит Альфред Нобель изобрел сам! Хотя инженеров и работяг под ним уже было до черта. Без Нобелей — до Нобелей — на месте их империи было пустое место. Никто не работал там, не кормился, ничто не функционировало.
А вот Ивановские ситцевые мануфактуры. А вот Тульские оружейные заводы. А вот Ленские золотые прииски. Их владельцы стали олигархами. Так после них дело осталось.
И все эти деловые люди — эксплуатировали наемных рабочих. И присваивали часть прибавочной стоимости. А без них наемные рабочие вообще не имели бы куда наняться и сосали лапу, сидя на пальме.
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ — ЭТО СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ЭКОНОМИКИ
Посредством единственно своего ума, характера, способностей — предприниматель организует людей так, что они начинают организованно трудиться, создавая материальную базу производства, выдавая продукт, повышая материальный уровень жизни свой и прилегающего населения региона, и заедино со всем этим обогащая предпринимателя.
Не всегда заедино. Ох не всегда! А английское «огораживание» помните, когда «овцы съели людей»? Пусть согнанные с земли крестьяне передохнут, зато шерсть принесет доход новым землевладельцам. А нищие издольщики, а нищие полутрупы-шахтеры? Ибо главный закон предпринимателя — закон максимальной прибыли, да?
Но — людей морили. А экономику поднимали!
Все уже все поняли.
Обратимся к нашим родным российским олигархам.
Так и что они создали? Что возникло за четверть века такого, чего до них — не было? Не стояло? Не работало? Не кормило людей?
Н-И Х-Р-Е-Н-А.
Так вот, господа.
Это именно тот случай, когда "собственность" - есть "кража".
Всегда было, что богач свое богатство нажил: пусть жестоко, коварно, кровососно, но он что-то делал по организации своего дела, был скрепляющим винтиком, на котором все дело держалось, это был его организующий замысел, его погоняющая воля, его умение сплести такую систему стимулов, чтоб люди работали ему на пользу.
Русские олигархи не создали ни-че-го.
Русские олигархи пришли на готовое.
Это варяги. Захватчики. Десант с Марса. Самозванцы.
Всегда олигарх выступал организатором производственных отношений, продуцирующих его состояние. У нас: не было организации производственных отношений, и никак не участвовал будущий олигарх в продуцировании своего будущего состояния.
И когда отрабатывающий деньги хозяина-олигарха дурачок-псевдодемократ из очередной газеты пытается рассказывать, что «хороший олигарх» «создал прозрачную компанию», «кормит народ», «платит самые большие зарплаты» и «занимается благотворительностью», мне хочется спросить его: так что олигарх создал, кроме бумажек? Ибо «создание кампании» — это в нашем случае чисто юридический термин, означающий переход собственности из одних рук в другие, из одного управления в другое, только и всего.
Поэтому мне не жаль Ходорковского.
Мне жаль, что вместе с ним не сидят все русские «олигархи».
Мне жаль тех, кого они ограбили.
Он что — ходил с геологоразведкой по тайге? Его жрал гнус, он таскал полгода рюкзак в сорок кило, спал в палатке, брал пробы?
Он проталкивал сквозь грязь вездеход, ставил трубы, бурил скважины, доставал цистерны? Клал железку, рыл фундаменты под дома? Проектировал трубопрокат, открывал курсы электросварщиков? Он пробивал планы разведки и освоения, вышибал фонды?
Российские нефтеприиски при советской власти давали больше нефти, чем сегодня. И были менее изношены в оборудовании. И овеществляют в себе труд всего народа, и лежат в земле, завоеванной и освоенной всем народом.
Это относится и к Норильскому никелю. И к Красноярскому алюминию. И так далее.
Если бы Ходорковский организовал разведку месторождений, и бурение, и оборудование приисков, и транспортную сеть, и завоз работяг, — короче, создал бы то, чего до него не было, пусть нефть в земле скрыта и была, конечно, — это было бы другое дело. Это его труд закрутил дело, это он сумел создать себе состояние.
Позвольте? А если завтра аннигилировать всех олигархов — что, нефть идти перестанет? А если б их и вовсе не было — что, нефти бы без них не было?
Что есть в России сегодня такого, чего не было бы без олигархов? А ничего.
Господа. Их «собственность» существовала до них и без них, создана независимо от них, и все ее создатели, абсолютно все те, кто так или иначе своим трудом участвовали в создании «собственности» нынешних олигархов, при этом создании о будущих олигархах не подозревали, в виду их не имели, ни под малейшим их влиянием не находились.
И заметьте: нигде в открытой прессе, никогда, ни на сколько — не проскакивала информация о том, как создали состояния наши олигархи. Откуда начальный капитал? Как делал деньги? Как участвовал в аукционе?
Если ты талантливый и честный бизнесмен — чего стыдиться: предъяви и расскажи, как ты, простой советский инженер или доктор, стал миллиардером. Восхити мир своим гением и удачей! Если ты мошенник в мире мошенников и во времена мошенников — так не тебе петь о праве и морали: ты пошел в игры, где только одно право и только одна мораль — урвать самый большой кусок. Урвал? — молодец! Теперь его у тебя урвали вместе с зубами? — значит, больше не молодец.
Реформаторы и олигархи хотели так: воруем только один раз, а потом будем жить честно. Хрен вам. Достаточно украсть один раз, чтобы стать вором. Неясно? Крадешь однократно - а вор пожизненно!
Господа олигархи. Вы все воры. Ловкостью и цинизмом вы украли то, что является овеществленным трудом всего — всего — народа.
«Нельзя пересматривать итоги приватизации» — означает в переводе на разговорный русский: кто что украл — давайте всем оставим краденое. Я повторяю: отобрать не то, что люди создали — а то назад забрать — назад забрать! — что воры себе присвоили! Разница есть, наглые идиоты из СПС бывшего?
Реформаторы думали что? Что новые олигархи начнут хозяйствовать по-рыночному, более рационально, производительно и цивилизованно, чем при сгнившем социализме. Но реформаторы в неграмотности своей перепутали либерализм с анархией, а рынок с вульгарным социал-дарвинизмом.
Олигархи же, в полном соответствии с объективными законами экономики, рванули по прямой к максимальной прибыли. И стали рвать и жрать то, что оставалось от СССР.
Это Генри Форд-Первый мог создавать цивилизованный рынок, строя в комплексе заводы с конвейерами, больницы и детские сады для детей своих работяг. За Фордом стояли десятилетия классовых битв, расстрелянные национальной гвардией забастовки, локауты, переломанные ломами руки штрейкбрехеров, трудовая биография с самого низа, создание дела своими руками и кровная неразрывность с родной страной.
Если вы сравните 1990 год с 2011 по всем основным экономическим показателям, то ясно видно, что производство изнашивается, оборудование не обновляется, недра истощаются, производительность ниже, чем была, а безумные деньги сливаются из отечественной экономики за рубеж.
Кто там питался печенью Прометея?
Олигарх скорее питается телом СССР, нежели оживляет его.
Производство его было до него, и работало лучше, и содержалось заботливее.
Работники, которых олигарх «кормит», на самом деле кормят его: до него и без него они работали тоже, а жили лучше.
«Благотворительность», которой занимается олигарх — это ничтожный процент денег, которые олигарх украл у государства в качестве неуплаты налогов.
То есть. Олигарх как таковой ничего не создал, но явился гением потребления.
РУССКИЙ ОЛИГАРХ — НЕ СОЗИДАТЕЛЬ, НО ПОТРЕБИТЕЛЬ ГОТОВОГО
Сущность его разрушительна, деструктивна, демонтажна.
Призван и создан он был эпохой и системой демонтажа советского социализма. Подменить собою прежнюю систему! — вот было его первейшее назначение. А дальше, мол, само как-то пойдет.
Как пошло — вы наблюдаете.
СУЩНОСТЬ РУССКОЙ ОЛИГАРХИИ КРИМИНАЛЬНА —
потому что ни один олигарх не расскажет, где он взял денег на покупку миллиардных предприятий ниже рыночной цены, и кому дал в какой форме взятку, чтобы получить лакомый кус. И т.д.
Олигарх любит Родину - и в эту любовь составной частью входит возможность ее ограбления. Так грабитель может приглашать в ресторан богатую даму на у нее же отобранные деньги...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:11 14.08.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм... ты пишешь что-то своё, я пишу что-то своё - и ты, отвергая необходимость договориться о едином смысле каждого термина, ещё и обвиняешь меня в том, что я "пытаюсь уйти от обсуждения вопросов"? Точно - нечеловек!
quoted1
Пустой флуд ни о чем....
> Эстонский остров Линнусита, расположенный в Балтийском море неподалеку от острова Сааремаа, можно купить за сумму, эквивалентную 220 тыс. долларов. Его площадь - почти 5 гектаров.
> Остров Круглый площадью чуть более 3 гектаров, расположенный на латвийском озере Разнас, продается почти за 1 млн. долларов. К нему прилагается земельный участок у озера, площадь которого 185 гектаров. Остров известен тем, что на нем обнаружены развалины средневековой Билбитской крепости.
> \\Это не первый остров, который продает Эстония. В 2006 году стало известно, что остров Пихалайд, занимающий 6,7 гектара, можно приобрести за 527 тыс. долларов, сообщает латвийское издание «Телеграф».
quoted1
И что с того? Вам то какое до этого дело?
> То, что ты "не предполагаешь" - вовсе не значит, что "её там нет"! Ведь ты - ВСЕГО ЛИШЬ "не предполагаешь"...
quoted1
Пустой флуд ни о чем....
> Банкам (ничего не производящим организациям), значит, можно на себя тратить ЗВР - а производителей РЕАЛЬНЫХ вещей (которыми - и сама, кстати, пользуешься) ты от ЗВР невежливо "оттираешь в сторону"?
quoted1
Производители получают финансы не напрямую от правительства или ЦБ РФ, а через кредитно-банковскую систему страны. Прежде чем умничать, вы хотя бы удосужились для начала вообще хоть немного узнать, как работает финансовая система страны, и в частности - оборот финансовых средств между производителями и банками. Не пытайтесь ничтоже сумняшися писать о том, в чем понятия не имеете...
> Твоя человеконенавистническая идея о "примате банков над реальными производителями" - ложна принципиально...
quoted1
Другой человечеством пока не придумано
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:06 14.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>И что с того? Вам то какое до этого дело?
Хи-хи... а какое тебе дело до того, какое мне до этого дело?

>Производители получают финансы не напрямую от правительства или ЦБ РФ, а через кредитно-банковскую систему страны. Прежде чем умничать, вы хотя бы удосужились для начала вообще хоть немного узнать, как работает финансовая система страны, и в частности - оборот финансовых средств между производителями и банками. Не пытайтесь ничтоже сумняшися писать о том, в чем понятия не имеете...
Пустой флуд ни о чём... ты, похоже, САМА НЕ ЗНАЕШЬ, какую лапшу пытаешься на уши людям навесить... да ещё - и неграмотно к тому же.

>Другой человечеством пока не придумано
Если бы "не придумано" - а то ведь во множестве! Но тебе до этого - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКОГО ДЕЛА, бот!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:11 14.08.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Хи-хи... а какое тебе дело до того, какое мне до этого дело?
Пустой флуд ни о чем...
>Пустой флуд ни о чём... ты - САМА НЕ ЗНАЕШЬ, какую лапшу пытаешься на уши людям навесить.
Если вы способны ее убедительно опровергнуть своими аргументами - какие проблемы?
>Если бы "не придумано" - а то ведь во множестве! Но тебе до этого - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКОГО ДЕЛА, бот!
Пустой флуд ни о чем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:32 14.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Если вы способны ее убедительно опровергнуть своей своими аргументами - какие проблемы?
"Опровергнуть своей своими аргументами" - что бы это значило?
Пустой флуд ни о чём?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:34 14.08.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Опровергнуть своей своими аргументами" - что бы это значило?
quoted1
Повторяю для «особо одаренных» любителей искать в словах оппонента орфографические, граматические, лексические, смысловые и прочие неточности, и любые другие места, которые можно было бы выдать за некие великие и фундаментальные противоречия - Если вы способны ее убедительно опровергнуть своими аргументами - какие проблемы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
00:37 15.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:

Привожу история ракетной техники России/СССР в датах:

1680 Организация в Москве "Ракетного заведения" для производства ракет (Россия)
1814—1817 Пороховые боевые ракеты А.Д. Засядько и И. Картмазова с дальностью полёта до 2690 м (Россия)
1826 Создание Петербургского постоянного ракетного заведения для массового производства военных ракет (Россия)
1834 К.А. Шильдером построена и испытана подводная лодка с установкой для запуска боевых ракет (Россия)
1866 Н.М. Соковнин "Воздушный корабль". Проект управляемого аэростата, приводимого в движение реактивным двигателем (Россия)
1867 Н.А. Телешов получил патент на реактивный самолёт типа "Дельта" (Россия)
1881 Н.И. Кибальчич, проект пилотируемого порохового ракетного летательного аппарата (Россия)
1882 Н.Е. Жуковский "О реакции вытекающей и втекающей жидкости"; тема развита в изданиях 1885 и 1908 гг. (Россия)
1883 К.Э. Циолковский "Свободное пространство"; в работе рассматриваются некоторые вопросы космонавтики (опубликована в 1954 г .) (Россия)
1886 А.В. Эвальд провёл опыты с моделью самолёта, снабжённой пороховым ракетным двигателем (Россия)
1887 Ф.Р. Гешвенд "Общие основания устройства воздухоплавательного парохода (паролёт)". Проект летательной машины с паровым реактивным двигателем; брошюра (Россия)
1896 А.П. Фёдоров "Новый принцип воздухоплавания, исключающий атмосферу как опорную среду"; в труде описан ракетный летательный аппарат (Россия)
1897 И.В. Мещерский "Динамика точки переменной массы"; опубликованы уравнения движения ракеты (Россия)
1902 М .М. Поморцев создаёт пороховые ракеты со стабилизирующими поверхностями с дальностью полёта 8—9 км (Россия)
1903 К.Э. Циолковский "Исследование мировых пространств реактивными приборами"; основополагающий труд по космонавтике; впервые изложены научные основы ракетно-космической техники; предложена пилотируемая ракета на жидком топливе — кислороде и водороде (Россия)
1904 И.В. Мещерский "Управление движения точки переменной массы в общем случае"; в работе дана общая теория движения для случаев отделения, присоединения и одновременного отделения и присоединения массы (Россия)
1907 Н.В. Герасимов подал заявку и в 1912 г . получил право на устройство пороховой ракеты с гироскопической стабилизацией (Россия)
1911 —1912 К.Э. Циолковский "Исследование мировых пространств реактивными приборами" (продолжение); изучение основных проблем космонавтики; разработан план выхода человечества в космос и расселения в нём (Россия)
1912 Н.И. Тихомиров представил в Морское министерство проект пороховой ракеты, в 1915 г . получил охранительное свидетельство № 309 на изобретение, а в 1916 г . положительное заключение Н.Е. Жуковского (Россия)
1914 К.Э. Циолковский "Исследование мировых пространств реактивными приборами" (Дополнение к I и II частям труда того же названия); описывается устройство ракеты и её двигателя; как окислитель рассматриваются жидкие кислород и озон, как горючее — водород и углеводороды ски##### метан, бензин и др.) (Россия)
1915 Я.И. Перельман "Межпланетные путешествия"; научно-популярный труд (к 1935 г . выдержал 10 изданий) (Россия)
И.П. Граве предложил использовать в ракетах прессованные шашки из пироксилинового пороха. В 1916 г . изготовил и испытал их, подал заявочное свидетельство (Россия)
1918 —1919 Ю.В. Кондратюк "Тем, кто будет читать, чтобы строить"; в работе приведены основные уравнения ракетодинамики, предложены схемы многоступенчатой кислородно-водородной ракеты и наивыгоднейшие траектории межпланетных полётов, использование сопротивления атмосферы для посадки на планету, гравитационных полей встречных небесных тел для ускорения или замедления ракет, опубликована в 1964 г . (СССР)
1918 И.В. Мещерский "Задача из динамики переменных масс", статья (СССР)
1921 Р. Годдард, испытание первого экспериментального жидкостного ракетного двигателя (США). Создание по предложению Н.И. Тихомирова Газодинамической лаборатории (ГДЛ) — первой государственной научно-исследовательской и опытно-конструкторской организации по разработке ракет на шашечном бездымном порохе (СССР). В.П. Ветчинкин разрабатывал проблемы межпланетного полёта, в 1921—1925 гг. выступал с докладами, в 1935 и 1937 гг. опубликовал статьи по динамике полёта крылатых ракет и реактивных самолётов (СССР)
Заявочное свидетельство А.Ф. Андреева на портативный индивидуальный ракетный летательный аппарат на кислородно-метановом топливе (СССР)
1924 Ф.А. Цандер "Перелёты на другие планеты"; в статье предложена комбинация самолёта с ракетой при использовании элементов конструкции самолёта после взлёта в атмосфере в качестве горючего в ракете (СССР). М. Валье "Вылет во Вселенную"; научно-популярный труд; в 1930 г . вышло 6-е издание (Германия) Организация в Москве первого Общества изучения межпланетных сообщений под председательством Г. М. Крамарова (СССР)
1926 К.Э. Циолковский "Исследование мировых пространств реактивными приборами" (переиздание работ 1903 и 1911—1912 гг. с некоторыми изменениями и дополнениями) (СССР).
1927 К.Э. Циолковский "Космическая ракета. Опытная подготовка"; теоретическое исследование (СССР) Начало работ ГДЛ по разгону самолётов с помощью ракет на бездымном порохе, завершившихся в 1933 г . государственными испытаниями на тяжёлых самолётах (СССР). Организация первой международной выставки проектов межпланетных летательных аппаратов в Москве (СССР)
1928 Полёты первых ракет на бездымном шашечном порохе конструкции Н.И. Тихомирова, в ГДЛ (СССР)
1928—1929 В.П. Глушко разработал проект "Гелиоракетоплана" — космического корабля с электрическими ракетными двигателями, питаемыми от солнечных батарей (СССР)
1928—1932 Н.А. Рынин "Межпланетные сообщения", энциклопедия в трёх томах и девяти выпусках (СССР)
1929 К.Э. Циолковский "Космические ракетные поезда"; разработана теоретия многоступенчатых ракет различных схем с многократным использованием отделяющихся ступеней (СССР). Ю.В. Кондратюк "Завоевание межпланетных пространств"; фундаментальное оригинальное исследование проблем космонавтики (СССР). Создание в составе Газодинамической лаборатории подразделения В.П. Глушко по разработке электрических и жидкостных ракет; в 1934— 1938 гг. входило в состав Реактивного научно-исследовательского института, с 1939 г . выделилось в самостоятельное подразделение, с 1941 г . выросшее в Опытно-конструкторское бюро, ныне трижды орденоносное. В 1929—1933 гг. ГДЛ-ОКБ разработало первый в мире электротермический ракетный двигатель, в 1930—1933 гг. — первые отечественные ракетные двигатели на жидком топливе: азотнокислотные, самовоспламеняющиеся и другие топлива. На всех советских ракетах-носителях, летавших в космос, установлены мощные двигатели, разработанные ГДЛ-ОКБ(СССР)
1930 Основные работы: "Введение в космонавтику" (1937, 1974 гг.) и "Искусственные спутники Земли" (1956, 1958 гг.) (СССР).
1930—1932 В ГДЛ разработан проект и изготавливалась ракета РЛА-100 конструкции В.П. Глушко; стартовая масса 400 кг , топливо — азот-тетроксид и бензин, карданная подвеска двигателя, расчётная высота вертикального подъёма 100 км (СССР)
1930—1933 Разработка и испытания в ГДЛ ракетных снарядов на шашечном бездымном порохе калибров 82, 132 и 245 мм ( 118 кг ) и 410 мм ( 500 кг ) конструкции Б.С. Петропавловского и Г.Э. Лангемака (СССР)
1931 Организация общественных Групп изучения реактивного движения (ГИРД) при Осоавиахиме в Москве (председатель Ф.А. Цандер) и Ленинграде (председатель В.В. Разумов) для ведения пропагандисткой и просветительской деятельности (СССР)
1932 Предоставление МосГИРД экспериментальной базы для разработки ракет. Начальником ГИРД назначается С. П. Королёв (СССР). Ф.А. Цандер "Проблема полёта при помощи реактивных аппаратов"; в книге рассмотрены термодинамические циклы возушно-реактивных и ракетных двигателей; предлагается фтор как окислитель, описываются устройство самолётов-ракет и траектории их космических полётов (СССР).
1933 Пуск первой советской ракеты на гибридном топливе—ГИРД-09 конструкции М.К. Тихонравова с двигателем 09 тягой 25—33 кгс (СССР). Официальные стендовые испытания разработанных в ГДЛ жидкостных ракетных двигателей многократного действия конструкции В.П. Глушко тягой 150 и 300 кгс с химическим зажиганием азотнокислотно-керосинового топлива (СССР). Официальные лётные испытания 9 типов ракет диаметром от 68 до 132 мм на бездымном шашечном порохе при пусках с земли, морских судов и самолётов. Разработаны в ГДЛ Б.С. Петропавловским, Г.Э. Лангемаком, В.А. Артемьевым, И.Т. Клейменовым. Усовершенствованные в РНИИ образцы этих снарядов были успешно использованы в боях в 1939 г . и 1941—1945 гг. ("Катюши") (СССР). Организация в Москве на базе ГДЛ и МоеГИРД первого Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) (СССР). Пуск первой советской жидкостной ракеты — ГИРД-Х конструкции Ф.А. Цандера с кислородно-спиртовым жидкостным ракетным двигателем тягой 70 кгс (СССР). Организация в Ливерпуле П. Клитором Британского межпланетного общества (Англия). Э. Зенгер "Техника ракетного полёта", книга (Германия)
1934 С. П. Королёв "Ракетный полёт в стратосфере", брошюра (СССР)
1935 Г .Э. Лангемак, В.П. Глушко "Ракеты, их устройство и применение", книга (СССР). Всесоюзная конференция в Москве по применению реактивных летательных аппаратов для изучения стратосферы (СССР)
1936 В.П. Глушко "Жидкое топливо для ракетных двигателей", книга; систематический критический обзор химических источников энергии для ракетной техники (СССР). Р. Годдард "Разработка ракет на жидком топливе", книга; краткое описание работ автора (США). Кинофильм "Космический рейс", режиссёр В.Н. Журавлёв, консультант К.Э. Циолковский (СССР)
1936 —1940 Издание десяти выпусков сборников научных статей "Ракетная техника", труды РНИИ (СССР)
1937 —1938 Проведены 30 наземных огневых испытаний ракетоплана РП-318-1 конструкции СП. Королёва с жидкостным двигателем ОРМ-65 конструкции В.П. Глушко (СССР)
1939 Полёты первой автоматически управляемой крылатой ракеты 212 СП. Королёва с жидкостным ракетным двигателем ОРМ-65 В.П. Глушко (СССР). Первый полёт ракетного самолёта НЕ-176 фирмы Э. Хейнкеля с ЖРД Вальтера (Германия). Лётные испытания двухступенчатой ракеты И.А. Меркулова с пороховой первой ступенью и прямоточным воздушно-реактивным двигателем на второй ступени (СССР)
1939 —1941 В Реактивном научно-исследовательском институте (РНИИ) созданы многозарядные мобильные наземные ракетные установки БМ-13 и другие ("Катюши"), широко и эффективно использовавшиеся в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг. (СССР)
1940 Полёты пилотируемого ракетоплана РП-318-1 СП. Королёва с ЖРД (СССР)
1942 Полёты пилотируемого ракетного самолёта Би-1, разработанного А.Я. Березняком и А.М. Исаевым под руководством В.Ф. Болховитинова, с ЖРД конструкции РНИИ (СССР) Начало лётных испытаний ракеты Фау-2 конструкции В. фон Брауна на кислородно-спиртовом топливе, дальность полёта около 300 км , масса 12 т, двигатель тягой 25 тс конструкции В. Тиля (Германия)
1942 —1946 Разработка в ГДЛ-ОКБ В.П. Глушко семейства вспомогательных самолётных ЖРД РД-1, РД-1ХЗ, РД-2, РД-З тягой 300—900 кгс с неограниченным числом автоматических пусков в пределах ресурса. Часть двигателей прошла государственные испытания, находилась в серийном производстве, прошла испытания (400 пусков) на самолётах В.М. Петлякова, С.А. Лавочкина, А.С. Яковлева и П.О. Сухого (СССР)
1944 Полёты пилотируемого ракетного самолёта МХ-324 с ЖРД Аэроджет (США) Э. Зенгер, И. Бредт "О ракетном двигателе для дальнего бомбардировщика", книга (Германия) Организация ОКБ А.М. Исаева по разработке ЖРД на высококипящих компонентах топлива (СССР)
1946 Назначение СП. Королёва Главным конструктором по созданию комплекса автоматически управляемых баллистических ракет дальнего следования (СССР) Демонстрационный полёт самолёта 120Р конструкции С.А. Лавочкина с ЖРД РД- 1X3 во время авиационного парада в Тушино (СССР)
1948 Первый полёт советской баллистической ракеты Р-1 с двигателем РД-100 (СССР)
1949 Подъём двухступенчатой ракеты Фау-2-ВАК-Капрал (проект Бампер) на высоту 402 км (США) Начало пусков советских метеорологических и геофизических ракет серии Р-1 А и других для проведения научных исследований, в том числе астрофизических и медико-биологических (с подъёмом и спуском животных). Ракета В2А поднимала полезный груз массой 2200 кг на высоту 212 км , а ракета В5В — 1300 кг на высоту 512 км (СССР)
1953 Организация Комиссии АН СССР для координации работ по исследованию и использованию космического пространства (СССР)
1954 М .К. Янгель становится главным конструктором ОКБ, создавшего ряд ракет-носителей и спутников Земли (СССР) Начало разработки ЖРД для самолётов в ОКБ С.А. Косберга. С 1958 г . ОКБ ведёт разработку ЖРД для ракет (СССР) Начаты испытания на кислородно-керосиновом топливе двигателей конструкции ГДЛ-ОКБ для ракеты-носителя "Восток" (СССР)
1955 Начало строительства основного космодрома Байконур в Казахстане (СССР)
1957 Лётные испытания первой межконтинентальной ракеты Р-7 конструкции СП. Королёва с двигателями РД-107, РД-108 конструкции В.П. Глушко и системой управления конструкции Н. А. Пилюгина; использовались в качестве ракеты-носителя для выведения в космос первых ИСЗ (СССР)

Из этого следует, что Ваше утверждение о том, что Россия/СССР не имели собственных ракетных технологий является лживым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
01:29 15.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> 13 мая 1946 года в СССР вышло секретное постановление о создании сети НИИ в области ракетной техники, а также ядерной физики, радиотехники, оптики, химии. В соответствии с этим ...
quoted1

Насколько я понял из поиска в интернете, этот текст является мемуарами какого-то человека (не стал выяснять кого именно), который эмигрировал на запад. Его мнение является чисто субъективным и односторонним. Не исключаю, что этот чувак опубликовал свои мемуары, которые были оплачены западным капиталом, а поэтому материал по сути фальсифицирует историю советского ракетостроения (по требованию заказчика) и преувеличивает роль немецких ракетных технологий.

Нашёл в интернете более объективный материал. Он так и называется "О немецком следе в истории отечественного ракетостроения":

http://engine.aviaport.ru/issues/37/page52.html...
http://engine.aviaport.ru/issues/38/page50.html...
http://engine.aviaport.ru/issues/40/page40.html...
http://engine.aviaport.ru/issues/42/page47.html...

Прочитав его, становится понятно, что мемуары являются типичной фальшивкой с правдоподобно надёрганными фактами и тенденциозно выраженным мнением автора в угоду его заказчикам, которые оплатили этот опус.

Из данных мной ссылок очевидно, что немецкие ракеты ФАУ-2 не были техническим совершенными, а наши ракеты, созданные ранее, имели лучшую конструкцию, хотя и слабые тех.характеристики:
При изучении конструкции и технологии изготовления двигателя А-4 наших специалистов в первую очередь поразили размеры ЖРД и масштабы его производства. Тяга самой мощной камеры из разрабатывавшихся в ОКБ-РД составляла всего 0,6 тс (двигатель РД-2), а у двигателя А-4 - 25 тс, т.е. он был более чем в 40 раз мощнее. Столь же гигантская разница обнаруживалась и в размерах стендового оборудования для проведения огневых испытаний. Однако искреннее удивление характеристиками двигателя и восхищение достигнутыми немецкими конструкторами результатами у наших специалистов несколько поубавились после детального изучения конструкции германского ЖРД. Они обнаружили, что схема двигателя и конструкция его агрегатов не имеют принципиальной для них новизны, а отдельные фрагменты конструкции в отечественном исполнении более прогрессивны. Так, разработанная в 30-е годы в ГДЛ оребренная стенка обеспечивала лучшее охлаждение, чем гладкая стенка камеры двигателя А-4. Широко применявшиеся в СССР при проектировании ЖРД центробежные форсунки обеспечивали более совершенное смесеобразование, чем струйные распылители. Разработанное в ГДЛ и позднее примененное в двигателе РД-1ХЗ химическое зажигание также оказалось более надежным, чем пороховые "зажигалки" у А-4.


Основных документов по проектированию ракет ФАУ-2 не нашли, а специалисты, оказавшиеся в зоне советской оккупации оказались второстепенными:
Вместе с советскими специалистами по двигательной тематике в Германии постоянно работало 20 дипломированных немецких инженеров, 11 техников, около 30 мастеров и квалифицированных рабочих. Однако по оценке Глушко "...привлеченные кадры к самостоятельной работе не пригодны". Немецкие специалисты аккуратно выполняли порученную работу, помогали разбираться в структуре построения комплекта конструкторской документации, скомплектовали технологические карты с применяемой оснасткой, из собранных узлов и агрегатов выполнили показательную сборку двигателя А-4. Советские специалисты сверили разрозненную техническую документацию с изготовленными образцами деталей, узлов и агрегатов, систематизировали, доукомплектовали ее и подготовили к отправке в СССР. Практически был собран комплект конструкторской и технологической документации, пригодный для организации серийного изготовления двигателей.

Однако это не удовлетворяло советских разработчиков ЖРД. Среди собранных материалов не было основных документов, необходимых для проектирования двигателей: методик расчета теплопередачи, расчета термодинамики и смесеобразования в камере, газодинамики истечения газов из сопла и т.д. Оставались неизвестными экспериментальные коэффициенты, уточнявшие теоретические формулы. Глушко тщательно изучал трофейные материалы. Особенный интерес вызвал найденный технический отчет о начальной стадии работ по форсированию двигателя А-4. Приняв полученные немцами результаты за исходную точку, советские двигателисты под руководством Глушко с участием немецких специалистов провели комплексные исследовательские работы, в ходе которых изучалась возможность форсирования двигателя по тяге с 25 до 32 тс без существенного изменения конструкции и габаритных размеров двигателя. Одновременно, используя базовую конструкцию двигателя А-4, проводилось проектирование двигателя тягой 100 тс. Полученные материалы были использованы позднее при создании двигателей для ракет Р-2, Р-3 и Р-5.

Да, нашли остатки завода, второстепенных специалистов, какую-то документацию. Понятно, что потом всё это было использовано насколько это было возможно, но не более того. Немецких специалистов Королёв и Глушко использовали в основном для разворачивания производства сначала в Германии на месте найденного ракетного завода, а потом перенесли всё это в СССР, поскольку в СССР своё производство было разрушено, а специалистов не хватало. Сама немецкая ракета была использована как прототип (это было решение полит.руководства), но все ракеты, построенные на её базе отличались конструктивно и были построены на наших производственных мощностях и технологиях (подавляющее большинство тех.идей и решений было взято из ранее спроектированных и построенных ракет). То есть никакого копирования немецких технологий не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
01:41 15.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> И он типа даже не видел огромной военной силы на границах СССР и якобы не знал даты начала нападения германских войск? А ничего что эти якобы «некоторые просчеты» Сталина привели к потерям 20-25 млн. советских граждан, оккупации и разрушению половины европейской территории СССР и гигантским военным потерям в начале войны (около 5,5 млн. военнослужащих, более полутора тысяч самолетов всех типов, десятки военных кораблей, и т.д.)? Эти его просчеты вообще то уже являются преступлением без срока давности.
quoted1

Вы упрекаете Сталина, что он плохо подготовился к войне? Здесь Вы не одиноки. Многие историки у нас тоже так считают. Однако, Германия на начало войны была подготовлена к ней намного лучше нас и на порядок опережала СССР по количеству и новизне вооружений. К тому же агрессор, который нападает первым всегда имеет преимущество и наносит огромный ущерб. Однако, плохая готовность Сталина к войне является доказательством, что не он был инициатором войны и, следовательно, Ваша попытка возложить вину за начало войны на СССР потерпела фиаско.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
01:41 15.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР со своей плановой экономикой обанкротился. Нет у нее никакой эффективности.
quoted1

Где доказательства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
02:13 15.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Как бы там ни было, эта АЭС закрыта, как и еще несколько реакторов советского производства в Восточной Европе. Она были навязаны политческим давлением советкого руководства и административно-хозяйственной системой соцлагеря, для того, чтобы поддержать навязанными заказами советскую промышленность. А после развала СССР оказались не нужны.
quoted1

АЭС-то как раз были нужны, но их закрыли по политическим мотивам (по требованиям ЕС, это было одним из условий вступления в ЕС).
> СССР со своей плановой экономикой обанкротился. Нет у нее никакой эффективности.
quoted1

СССР предала команда менеджеров во главе с Горбачёвым. На каком-то этапе Горбачёв, Яковлев и Шеварнадзе стали предателями, хотя не исключено, что вели вслепую изначально. Отдельно стоит вопрос, почему такое оказалось возможным, что предательство одного человека привело к развалу страны. Причины этого надо искать в устройстве КПСС, где генсек захватывал практически неограниченную власть и мог творить что угодно.
> Ни с каким вашими «доказательствами и фактами» я не соглашалась.
quoted1

Это говорит о том, что Вы являетесь пропагандистом. Вам наплевать на факты и доказательства, Вам любой ценой нужен пропагандистский результат.
> Именно поэтому я и пишу, что ЦБ не занимается экономикой.
quoted1

Вот и плохо, что не занимается. А почему ФРС и ЕЦБ занимаются экономикой, а наш ЦБ ей не занимается? Вы так и не ответили на этот вопрос.
> И что в этом плохого?
quoted1

Плохо то, что он вырабатывает экономическую политику (совместно с правительством), но за неё не отвечает своими функциями. Иными словами ЦБ - это нечто инородное в нашем государстве, ибо он ничем нам не обязан и ничто для нас не делает, но команды выдаёт. То есть ЦБ является чисто оккупационным органом управления гос.финансами, ни за что не отвечающим.
> Они озабочены только лишь тем, как до ЗВР добраться и поделить их, под словесным прикрытием ложно-показной заботой об экономике.
quoted1

Это не так. Там идёт речь о том, кто должен быть перво-получателем эмиссионного дохода. Им должна быть экономика России, ЦБ должен финансировать нашу экономику через кредиты рефинансирования. А сейчас бенефициаром рублёвой эмиссии являются бюджеты США и ЕС, что недопустимо. Печатая рубли под ЗВР, наш ЦБ напрямую финасирует бюджетные дефициты США и ЕС, Наш ЦБ необходимо поставить с головы на ноги.
> Кто такой вообще этот Жуковский?
quoted1

А какая разница? Вы собираетесь обсуждать автора или его статью?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ЦБ России как филиал ФРС США и ступор развития отечественной экономики. Почему государственники чувствуют это более тонко, чем сторонники laissez faire ...
    Central Bank of Russia as a branch of the US Federal Reserve and the stupor of the domestic economy. Why statesmen feel it more subtly than supporters laissez faire ? The main slogan ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия