Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ЦБ России как филиал ФРС США и ступор развития отечественной экономики

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:26 31.07.2012
ed писал(а) в ответ на сообщение:
> Это хотел сделать Путин в 2000 году, но тогда всё закончилось трагически.
> Думаю сейчас шансов поболе.
quoted1
Путин предлагал взаиморасчеты за энергоресурсы продаваемые в дургие страны, сделать в рублях. Закончилось все не трагически, некторые страны действительно перешли на взаиморасчеты за энергоресурсы в рублях. Остальные к этому не готовы чисто технически - просто нет у них столько рублей.
> Всё идёт по плану © И ЦБ националазируют, и заставят платить за наши ресурсы нашими же рублями. Даже на первом этапе национализации мы сможем контролировать эмиссию, а это уже конкурент долларовой машинке
quoted1
Долларами за них платить - плохо, рублями за них платить - тоже плохо. Тугриками монгольскими что-ли за них платить предлагаете? Денежную эмиссию вообще то и сейчас ЦБ контролирует, Волжанин вам популярно это объяснит. А рубль пока что никакой не конкурент долларовой машине, не надо путать мух с котлетами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:47 31.07.2012
Статья в тему....

http://finance.rambler.ru/news/economics/112883...

Государство помогло неизлечимым банкротам

В бюджете 2012 года правительство зарезервировало 200 миллиардов рублей, чтобы гарантировать банкам выдачу кредитов предприятиям, которые могут стать жертвами нового витка кризиса. Речь идет, как всегда, о предприятиях военно-промышленного комплекса и инвестиционных проектах стратегического значения.
Госгарантии вообще становятся ходовой валютой: в понедельник глава Минфина Антон Силуанов заявил, что из-за сокращения оборонного бюджета страны часть гособоронзаказа дойдет до заводов не в виде авансов по контрактам, а в виде кредитов, полученных предприятиями ВПК под те самые госгарантии.
Недавно свой отчет о работе с госгарантиями в Минэкономразвития представил Внешэкономбанк - главный оператор антикризисных программ госпомощи в 2009-2011 годах (копия отчета есть в распоряжении "Финмаркета"). Вывод банкиров прост: использование госгарантий под кредиты мало кому помогло. Успешные предприятия быстро расплатились по кредитам и закрыли свои гарантии, а неуспешные просто отсрочили свое банкротство за государственный счет.

ВЭБ-спаситель

Все получатели госгарантий по кредитам разделились на две неравные группы. В первой группе - отличники и хорошисты - предприятия, которые воспользовались гарантиями (их выдавал ВЭБ) в 2009 году, но быстро расплатились по кредитам и в дальнейшем отказались от госпомощи. В основном это были крупные металлургические и нефтехимические предприятия с высокой выручкой.
На второй год, как и положено, остались двоечники: они до сих пор должны банкам, а государство до сих пор несет обязательства по возврату полученных ими кредитов. Это крупные машиностроительные предприятия, вроде ОАО "Нижегородский завод", ОАО "Балтийский завод" или ОАО "Русские автобусы - Группа ГАЗ", строительные компании, вроде Группы компаний "ПИК", и множество агрохолдингов по всей стране.

- Всего в 2009-2012 годах ВЭБом было предоставлено 184 госгарантии 123 предприятиям на общую сумму 581,5 млрд рублей.

- На 1 июня 2012 года госгарантии на сумму 456,6 млрд рублей числились за 89 предприятиями. Но после получения госгарантий почти все, кому их выдали, оказались в предбанкротном состоянии.

- ВЭБ провел анализ финансового состояния, а также надежности (ликвидности) и достаточности предоставленного обеспечения обязательств 67 принципалов, получивших антикризисные государственные гарантии на общую сумму 162,4 млрд рублей (36% от общего объема предоставленных государственных гарантий).

- У всех обследованных банкиры нашли серьезные риски наступления страхового случая (невыплаты банку по гарантированному государством кредиту), больше половины из них находятся в предбанкротном состоянии.

- Все коэффициенты, характеризующие финансовое состояние 67 проанализированных предприятий, демонстрируют отрицательную динамику, указывается в обзоре ВЭБа.

Бенефициары низкого качества

Состояние «двоечников» напугало банкиров. Продприятия не смогли увеличить выручку, залезли в новые кредиты и не вызывают доверия у банков.

- Возможность наступления гарантийного случая классифицирована как высокая у 31 проанализированного принципала (46%). У 36 получателей госгарантий (54%) возможность наступления гарантийного случая классифицирована как средняя. И ни у одного она не признана низкой.

- У 35 проанализированных принципалов (52%) были выявлены признаки банкротства.

- За 6 месяцев 2011 года состояние получателей госгарантий сильно ухудшилось: выросла зависимость от кредиторов, снизилась ликвидность баланса и платежеспособность.

- Несмотря на рост выручки с 237 до 334 млрд рублей (более чем на 40%), прибыль от продаж увеличилась незначительно (на 4%). Рост выручки сопровождался аналогичным ростом себестоимости производства продукции, работ, услуг. То есть, по сути своей, рост выручки был неэффективным.

Госгарантии не пошли на пользу большинству получателей

- Вместо того, чтобы затянуть пояса, работать побольше и побыстрее снять с государства бремя заботы о себе, принципалы (получатели госгарантий) снова залезли в долги, причем, в основном, в короткие.

- 91% проанализированных ВЭБом принципалов по состоянию на 1 июля 2011 г. испытывают нехватку собственных оборотных средств.

Получается, что госгарантии - не самый эффективный способ помощи предприятиям. Гораздо больше им бы помогли толковые антикризисные менеджеры и своевременное банкротство. Исходя из статистики ВЭБа, можно сделать вывод, что их и не стоило спасать, ведь в крайнем случае им будет нечем расплатиться и с государством, и с банками-кредиторами.

- В 80% кредитных договоров изначально заложен повышенный риск неисполнения обязательств принципалами за счет графика платежей, предусматривающего погашение основного долга единовременным платежом или нарастающими платежами.

- Рыночная стоимость имущества 9 проанализированных принципалов недостаточна для исполнения всех их обязательств. То есть при наступлении гарантийного случая бюджетные расходы на исполнение данных гарантий на общую сумму 25 млрд рублей (15% от суммы государственных гарантий, предоставленных проанализированным принципалам), не будут полностью возмещены государству.

- В отношении двух принципалов уже возбуждены процедуры банкротства.

- По 17 кредитным договорам, обеспеченным антикризисными государственными гарантиями, в 2012 году возникала просроченная задолженность по основному долгу. Просроченная задолженность составила на 1 июня 2012 г. 3 млрд рублей (2,3% от суммы обеспеченных кредитных обязательств). Кроме того, нарушения дисциплины уплаты процентов по кредитным договорам, обеспеченным государственными гарантиями, в 2012 году отмечается по 19 кредитным договорам.

- При максимально неблагоприятном варианте пики гарантийных платежей по государственным гарантиям приходятся на конец 2012 - начало 2013 года.

- Кредиты, имеющие высоколиквидное и надежное обеспечение в виде государственных гарантий Российской Федерации, не обходятся принципалам дешевле, нежели среднестатистическим заемщикам в РФ.

======================================== ===

Ну и кого, по-вашему, ЦБ РФ должен кредитовать? Вот этих или им подобных банкротов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:51 31.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот что-то не было видно массового спроса в мире на советские товары, пусть даже очень дешевые.
quoted1

Во времена СССР западный рынок и рынки соц.стран были разделены. У нас тоже не было их товаров. Они не пускали нас на их рынки, мы их - на свои.
> Согласно отчетам Стокгольмского международного исследовательского института SIPRI, СССР действительно занимал первое место на мировом рынке вооружений. Ежегодно и до конца 80-х СССР осуществлял поставки в 58 стран мира на сумму 16 млрд долл. Но из них лишь не более 0,9-1,1 млн долл. возвращались в страну в виде реальных денег. Потому что СССР поставлял вооружение только лишь в страны третьего мира, которые не имели много денег, но имели много фруктов и других продкуктов питания в избытке
quoted1

Тем не менее, это была взаимовыгодная торговля, хотя там не всегда всё измерялось деньгами. Мы имели рынки сбыта своей продукции, хотя большая часть оборота происходила на основе клиринга. И не всегда с той стороны нам платили продуктами, но также и природными ресурсами, строительными подрядами и т.д. В целом та экономика работала и люди имели работу, предприятия имели заказы и подряды, хотя товарно-денежные отношения не были развиты в современном понимании.
> Так что СССР просто благополучно проедал все, что получал за оружие и авивцию, которые производил. Советские граждане, производившие эти товары, работали просто за еду. Вы это называете конкурентоспособностью?
quoted1

На том уровне развития СССР обладал достаточной конкурентоспособностью, особенно до 70-х годов. То что в стране после Сталина шли негативные процессы (создавалась затратная сырьевая экономика) и в конце концов это привело к снижению конкурентоспособности, я не отрицаю. Вы же отрицаете конкурентоспособность советской экономики в принципе. Это в корне неверно, т.к., если бы Советский Союз не было конкурентоспособным, его бы задавили значительно раньше. СССР выиграл войну, был наполовину разрушен, но сумел восстановить к 50--60-м годам конкурентоспособную экономику, хотя США не пострадали во 2-ю мировую войну, а, наоборот, сильно разбогатели.
> Врать не надо. Условия вступления в ВТО предусматривают субсидирование российского с/х в объеме $9 млрд., и то только в объеме тех продуктов с/х производства, которые будут отправляться на экспорт в другие страны. Внутренего производства с/х продукции это ограничение никак не касается. Если не хотите, чтобы они поставляли свои товары на российский рынок - просто не покупайте их.
quoted1

Вы бы хоть с вопросом для начала ознакомились. Этими $9 млрд.можно подтереться по сравнению с тем объёмрм поддержки, которая имеет место в ЕС и США. У них дотации сельскому хозяйству в 10 раз больше. Вот эту диаграмму я нашёл в поисковике навскидку:

Общий объем и структура поддержки сельского хозяйства
по странам ОЭСР в 2000 г.




И это было в далёком 2000. г. Сейчас цифры не меньше. И Вы это называете честной конкуренцией?. ВТО - это казино, в котором те, кто вошёл туда первыми являются хозяевами этого казино, стоят на раздаче и банкуют, остальные просто лохи, из которых выкачивают деньги. Если наша власть этого не поняла, значит она ССЗБ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:43 31.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Приведите примеры, пожалуйста того, как Россия якобы сдает какие-то свои интересы.
quoted1

http://www.politforums.ru/economics/1158475903....
> Ну и что с того? В денежном выражении это сотни миллиардов рублей. Какмм местом этот диапазон якобы узкий? Где понятия и критерии того, что именно надо считать узким, а что именно широким диапазоном?
quoted1

А то, что это была целенаправленная политика ЦБ. Он резервировал валютой почти всю рублёвую денежную массу. Это медицинский факт, который однозначно следует из приведённых мной графиков. Если Вы это не признаёте, это Ваши личные проблемы.
> ЦБ не дает кредиты из ничем не обеспеченной денежной массы, чтобы не вызвать гиперинфляцию. Это его главная обязанность, он для этого создан. Какая то якобы связь ЦБ РФ и ФРС - политическая пропаганда, голословные заявления и чьи-то больные фантазии, которые еще никто ничем и никак доказать не в состоянии.
quoted1

Я уже выше сказал, что ЦБ вообще не даёт кредиты рефинансирования. ЦБ даёт только залоговые (ломбардные) кредиты. Чтобы взять у ЦБ кредит надо заложить там валюту, ОФЗ или акции/облигации голубых фишек (список предприятий, под ценные бумаги которых ЦБ даёт кредиты, есть у него на сайте). Так вот, под залог кредит Вам даст любой дурак. Залог обеспечивает 100% гарантию возврата кредита. Залоговая схема кредитования не создаёт длинных денег в экономике, что делает невозможными инвестиции.

Что касается ФРС, то у неё 2 целевых функции -- минимизация инфляции и управление ростом экономики (недопущение спада и предотвращение перегрева (чрезмерного роста)). В остальном у ФРС полностью развязаны руки. Эмиссия для неё это просто один из инструментов. А рефинансирование - это главный способ обеспечения экономики длинными (инвестиционными) деньгами, а в последнее время поддержки пирамиды гос.долга.

У нашего ЦБ только одна целевая функция -- это обеспечение устойчивости рубля (ст.3 ФЗ О Банке России). Поэтому на экономику нашему ЦБ вообще наплевать, ибо по закону он не отвечает за её рост. Вот он и обеспечивал рубль 100% резервированием ЗВР.
> Раньше вы писали, что действия ЦБ РФ якобы вызывают инфляцию.
quoted1

Нет я такую чушь не писал. А если Вам кажется, что писал, то приведите цитату на мой пост и лучше дословно.
> Это только лишь проблемы сырьевого характера экономики России. ЦБ РФ то тут вообще причем?
quoted1

Да, в этом корень проблемы. Но то, что рубль ведёт себя как нефтяной фьючерс, есть и заслуга ЦБ, одно из следствий проводимой до недавних пор политики curency board.
> То есть у вас на самом деле просто нет никаких реальных доказательств действий ЦБ РФ, как якобы какого-то как-будто бы филиала ФРС?
quoted1

Как это нет? Весь тред только и пытаюсь Вам это доказать. Но видимо, бесполезно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:04 31.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Все получатели госгарантий по кредитам разделились на две неравные группы. В первой группе - отличники и хорошисты - предприятия, которые воспользовались гарантиями (их выдавал ВЭБ) в 2009 году, но быстро расплатились по кредитам и в дальнейшем отказались от госпомощи. В основном это были крупные металлургические и нефтехимические предприятия с высокой выручкой.
quoted1

Отличники и хорошисты -- это сырьевики и отрасли первого передела с высокой долей природной и энергетической ренты, которые работают на экспорт.

А двоечники -- это обрабатывающие предприятия, выпускающие конечную продукцию, работающие на внутренний рынок. Почему я не удивлён?

Вся переработка при существующей в стране фин.-экономической политике автоматом идёт под нож. У них рентабельность отрицательная при двухзначной процентной ставке. А дорогие деньги -- это, между прочим, сфера ответственности ЦБ РФ, который держит очень высокую учётную ставку + не организует достаточное денежное предложение и допускает продолжительный дефицит ликвидности. Вы скажите, что и здесь ЦБ не виноват?
> - Вместо того, чтобы затянуть пояса, работать побольше и побыстрее снять с государства бремя заботы о себе, принципалы (получатели госгарантий) снова залезли в долги, причем, в основном, в короткие.
quoted1

Я выше уже объяснил, почему у нас в экономике нет длинных денег. Потому что ЦБ их не генерирует. ЦБ даёт только короткие залоговые кредиты. А источником длинных денег может быть только рефинансирование.

Предприятия берут короткие кредиты, потому что длинных денег в стране нет вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:47 31.07.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да. Такою чернуху сейчас гонят "аналитики" в русских газетах. Чушь, ИМХО.
quoted2
>
> Кремлёвские ведь по твоему не гонят, чего же ты испугался? В быдлоящике всё путём и ничего не обсуждается.
quoted1


А Интернет-помойка? Простаивает? Прдит, со страшной силой, по моим наблюдениям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
00:02 01.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> За счет прибыли и оборотных средств, получаемых рентабельным производством, а не выклянчиванием бесконечных кредитов и перезаниманием для того, чтобы переотдать.
quoted1

То что вы описали - это классический вариант "рейганомики". И эти люди запрещают мне ковырять в носу. Вы вообще темой владеете? Уж больно много лакун в вашем образовании.
Рентабельность 10% означает, что для запуска реальной экономики необходимо располагать суммой в 10 раз большей ожидаемой прибыли. Это реально?
Ну и любимый тезис либеральных экономистов (пводится во всех учебниках) предприяе на кредиты развивается намного быстрее, чем на собственные средства. Пр стой эффект концентрации.
> Никто их не заставляет брать кредит на таких условиях. Повышать рентабельность и эффективность производства надо снижением расходов, а не кредитами.
quoted1

Других условий благодаря каренси боард нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:37 01.08.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Во времена СССР западный рынок и рынки соц.стран были разделены. У нас тоже не было их товаров.
quoted1
Сказки то кому рассказываете? СССР покупал ширпотреб и товары народного потребления в больших количествах.
> Они не пускали нас на их рынки, мы их - на свои.
quoted1
Они пускали. Просто советские товары мало кого из покупателей интересовали.
> Тем не менее, это была взаимовыгодная торговля, хотя там не всегда всё измерялось деньгами. Мы имели рынки сбыта своей продукции, хотя большая часть оборота происходила на основе клиринга. И не всегда с той стороны нам платили продуктами, но также и природными ресурсами, строительными подрядами и т.д. В целом та экономика работала и люди имели работу, предприятия имели заказы и подряды, хотя товарно-денежные отношения не были развиты в современном понимании.
quoted1
И какой был результат от этой якобы «взаимовыгодной» торговли?
> На том уровне развития СССР обладал достаточной конкурентоспособностью, особенно до 70-х годов. То что в стране после Сталина шли негативные процессы (создавалась затратная сырьевая экономика) и в конце концов это привело к снижению конкурентоспособности, я не отрицаю. Вы же отрицаете конкурентоспособность советской экономики в принципе.
quoted1
А развн она сейчас еще есть?
> Это в корне неверно, т.к., если бы Советский Союз не было конкурентоспособным, его бы задавили значительно раньше. СССР выиграл войну, был наполовину разрушен, но сумел восстановить к 50--60-м годам конкурентоспособную экономику, хотя США не пострадали во 2-ю мировую войну, а, наоборот, сильно разбогатели.
quoted1
Какая разница, когда СССР обанкротился - в 60-е или в 80-е годы? Он все равно обанкротился.
> Вы бы хоть с вопросом для начала ознакомились. Этими $9 млрд.можно подтереться по сравнению с тем объёмрм поддержки, которая имеет место в ЕС и США. У них дотации сельскому хозяйству в 10 раз больше. Вот эту диаграмму я нашёл в поисковике навскидку:
quoted1
Какая разница как именно жители платят за продукты сельского хозяйства - через налоги и дотации за низкие цены или напрямую фермерам по высоким ценам? Все эти дотации - всего лишь имитация якобы низких цен на продукты с/х за счет граждан. Поэтому объем дотаций значения не имеет, важна себестоимость производства продуктов с/х. В России она намного ниже, поэтому и уровень дотаций намного ниже, только и всего то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:46 01.08.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
И что якобы доказывает этот чей-то пустой базар о другом пустом базаре?
> А то, что это была целенаправленная политика ЦБ. Он резервировал валютой почти всю рублёвую денежную массу. Это медицинский факт, который однозначно следует из приведённых мной графиков.
quoted1
Что плохого в том, что национальная валюта чем-то обеспечена? Больше то резевировать нечем.
> Я уже выше сказал, что ЦБ вообще не даёт кредиты рефинансирования. ЦБ даёт только залоговые (ломбардные) кредиты. Чтобы взять у ЦБ кредит надо заложить там валюту, ОФЗ или акции/облигации голубых фишек (список предприятий, под ценные бумаги которых ЦБ даёт кредиты, есть у него на сайте). Так вот, под залог кредит Вам даст любой дурак. Залог обеспечивает 100% гарантию возврата кредита. Залоговая схема кредитования не создаёт длинных денег в экономике, что делает невозможными инвестиции.
quoted1
А какой дурак вам просто так деньги то даст?
> Что касается ФРС, то у неё 2 целевых функции -- минимизация инфляции и управление ростом экономики (недопущение спада и предотвращение перегрева (чрезмерного роста)). В остальном у ФРС полностью развязаны руки. Эмиссия для неё это просто один из инструментов. А рефинансирование - это главный способ обеспечения экономики длинными (инвестиционными) деньгами, а в последнее время поддержки пирамиды гос.долга.
quoted1
И что...?
> У нашего ЦБ только одна целевая функция -- это обеспечение устойчивости рубля (ст.3 ФЗ О Банке России). Поэтому на экономику нашему ЦБ вообще наплевать, ибо по закону он не отвечает за её рост. Вот он и обеспечивал рубль 100% резервированием ЗВР.
quoted1
ЦБ РФ имеет свои функции, определенные законодательсвом. Экономикой без него есть кому заниматься.
> Да, в этом корень проблемы. Но то, что рубль ведёт себя как нефтяной фьючерс, есть и заслуга ЦБ, одно из следствий проводимой до недавних пор политики curency board.
quoted1
Это только лишь проблемы сырьевого характера экономики России. ЦБ РФ
экономикой не занимается, это не его обязаности и функции, ей без него есть кому заниматься.
> Как это нет? Весь тред только и пытаюсь Вам это доказать. Но видимо, бесполезно.
quoted1
Потому что все ваши т.н. «факты» на самом деле ничего не доказывают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:48 01.08.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вся переработка при существующей в стране фин.-экономической политике автоматом идёт под нож. У них рентабельность отрицательная при двухзначной процентной ставке. А дорогие деньги -- это, между прочим, сфера ответственности ЦБ РФ, который держит очень высокую учётную ставку + не организует достаточное денежное предложение и допускает продолжительный дефицит ликвидности. Вы скажите, что и здесь ЦБ не виноват?
> Я выше уже объяснил, почему у нас в экономике нет длинных денег. Потому что ЦБ их не генерирует. ЦБ даёт только короткие залоговые кредиты. А источником длинных денег может быть только рефинансирование.
> Предприятия берут короткие кредиты, потому что длинных денег в стране нет вообще.
quoted1
ЦБ РФ вовсе не обязан содержать кредитами убыточные и неэффективные прдприятия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:52 01.08.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> То что вы описали - это классический вариант "рейганомики".
quoted1
А что в ней плохого? Это жизнь по средствам, а не за чужой счет.
> Рентабельность 10% означает, что для запуска реальной экономики необходимо располагать суммой в 10 раз большей ожидаемой прибыли. Это реально?
quoted1
При грамотном управлении более чем реально.
> Ну и любимый тезис либеральных экономистов (пводится во всех учебниках) предприяе на кредиты развивается намного быстрее, чем на собственные средства. Пр стой эффект концентрации.
quoted1
Кредитовать бесконечно убыточные предприятия никто не будет.
> Других условий благодаря каренси боард нет.
quoted1
А других вам никто и не будет создавать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
07:54 01.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>- Рыночная стоимость имущества 9 проанализированных принципалов недостаточна для исполнения всех их обязательств. То есть при наступлении гарантийного случая бюджетные расходы на исполнение данных гарантий на общую сумму 25 млрд рублей (15% от суммы государственных гарантий, предоставленных проанализированным принципалам), не будут полностью возмещены государству.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну и кого, по-вашему, ЦБ РФ должен кредитовать? Вот этих или им подобных банкротов?
Ну и чья это должна быть собственность?

прибыль-прибыль, сиречь халва-халва -- закроем все Агрохолдинги -- пусть дети и НаталиНойманы лапу сосут...Хотя нет -- подобные....даж не знаю как назвать сбегут в другую страну.
В голове только прибыли -- ничего для людей подумать не хочет позорище.

Зы -- натали поясняю -- РЫНОК И СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ПОВЛИЯЛО НА РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ!!!!! -- ЛЮДИ ______это первое и самое важное в экономике (может дойдёт)
Зафиксируйте для себя: : : :
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>При грамотном управлении более чем реально.
главное -- люди! не тип собственности , не принадлежность! важно кто управляет руководитель или "менеджер".

Зы Зы
Натали:
Какая разница как именно жители платят за продукты сельского хозяйства - через налоги и дотации за низкие цены или напрямую фермерам по высоким ценам? Все эти дотации - всего лишь имитация якобы низких цен на продукты с/х за счет граждан. Поэтому объем дотаций значения не имеет, важна себестоимость производства продуктов с/х. В России она намного ниже, поэтому и уровень дотаций намного ниже, только и всего то.
_____
во бред то....цена Российских продуктов практически сравнялась с зарубежными. Со СЕБЕСТОИМОСТЬЮ -- она в России никак не связана!!!! Продают -- чтобы получить максимальную цену -- благо спрос есть, конкуренции нет(все продают по цене зарубеж+доставка минус маленькая копейка чтоб продать). дотации и себестоимость -- это прибыль которую получит фермер---- она НИКАК не связана с ценами на продукты питания(фермер не будет продавать дешевле-- он хочет хорошо жить). А бедные слои населения будут травиться и покупать любую дешёвую продукцию не важно ЧЬЕГО она производства. Хоть Пакистанскую, хоть египетскую картошку - по МИНИМАЛЬНОЙ цене.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>ЦБ РФ экономикой не занимается, это не его обязаности и функции, ей без него есть кому заниматься.
Прально. -- кто занимается не подскажешь? И чем занимается(*какой отраслью) ЦБ?Или у нас инновация-- (экономика не связана с финансами )Как наш старый Автоваз -- мы только производим машины, сбыт нас не интересует
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:30 01.08.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну и чья это должна быть собственность?
тех, кто способен ими грамотно управлять без бесконечных кредитов.
>прибыль-прибыль, сиречь халва-халва -- закроем все Агрохолдинги -- пусть дети и НаталиНойманы лапу сосут...Хотя нет -- подобные....даж не знаю как назвать сбегут в другую страну.
Причем тут какие-то агрохолдинги? С чего вы решили, что они не должны быть прибыльными?
>главное -- люди! не тип собственности , не принадлежность! важно кто управляет руководитель или "менеджер".
Не важно кто управляет,важно как именно управляет. Жизнь уже показала, что «красные директоры» на грамотное и эффективное управление просто не способны.
>во бред то....цена Российских продуктов практически сравнялась с зарубежными. Со СЕБЕСТОИМОСТЬЮ -- она в России никак не связана!!!! Продают -- чтобы получить максимальную цену -- благо спрос есть, конкуренции нет(все продают по цене зарубеж+доставка минус маленькая копейка чтоб продать). дотации и себестоимость -- это прибыль которую получит фермер---- она НИКАК не связана с ценами на продукты питания(фермер не будет продавать дешевле-- он хочет хорошо жить). А бедные слои населения будут травиться и покупать любую дешёвую продукцию не важно ЧЬЕГО она производства. Хоть Пакистанскую, хоть египетскую картошку - по МИНИМАЛЬНОЙ цене.
И после этоих дилетанских соплей про цены вы еще беретесь рассуждать об экономике?
>А бедные слои населения будут травиться и покупать любую дешёвую продукцию не важно ЧЬЕГО она производства. Хоть Пакистанскую, хоть египетскую картошку - по МИНИМАЛЬНОЙ цене.
Их никто не заставляет ее покупать, если они знают, что от нее можно отравиться.
>Прально. -- кто занимается не подскажешь? И чем занимается(*какой отраслью) ЦБ?Или у нас инновация-- (экономика не связана с финансами )Как наш старый Автоваз -- мы только производим машины, сбыт нас не интересует
Для этого есть Министерство экономики и развития. Не судите о том, в чем понятия не имеете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
08:49 01.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Не важно кто управляет,важно как именно управляет. Жизнь уже показала, что «красные директоры» на грамотное и эффективное управление просто не способны.

а кто способен оказался-- явно и не "красные директора" и не "менеджеры" когорты Чубайса. Одним (кстати, представителей ЕР тоже можно отнести к "красным директорам") безразлична рентабельность, вторым важна только прибыль(без учета развития)

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>И после этоих соплей про цены вы еще беретесь рассуждать об экономике?
-экономика "тока для мужественных парней" да, натали?
А люди? -- граждане , старики дети? -- нахрена нам экономика - если мы им ничего дать НЕ сможем с вашим подходом!!!
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Для этого есть Министерство экономики и развития. Не судите о том, в чем понятия не имеете.
попалась таки. Вы знаете, что есть отрасли "взаимосвязанные" по определению? Что изменеия в одних -- КАРДИНАЛЬНО влияют на функционирование других?--- об этом вам волжанин по доброте душевной уже кучу постов отписал (про ЦБ)
Что если нет чёткого с параметрами "плана взаимодействия" таких отраслей -- вы будете иметь "тяни-толкая" -- что у нас и происходит. Результат будет близок к 0.


____________ из другого поста.
ИМХО. чисто моё мнение.
""""как должен думать РУКОВОДИТЕЛЬ.

1) эффективность компании(все запросы "снаружи" удовлетворяются вовремя и чётко, все внутренние процессы идут автоматически с возможностью "ускориться" при необходимости)
2)прибыль компании (и акционеров)
3)производительность труда+ соц защита рабочего коллектива.
4)развитие компании (рост).

ИМХО. первый пункт на порядок важнее второго-- ЭТО ГАРАНТИЯ работы. К сожалению ваши "МЕЕЕЕЕ неджеры" , в основном все, начинают со второго пункта. имеем--- смотрите производства, где "мееенеджер" ,а где хозяин

А теперь думайте """"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:06 01.08.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> а кто способен оказался-- явно и не "красные директора" и не "менеджеры" когорты Чубайса. Одним (кстати, представителей ЕР тоже можно отнести к "красным директорам") безразлична рентабельность, вторым важна только прибыль(без учета развития)
quoted1
Прибыль - это и есть показатель рентабельности. А кто ее обеспечивает - ЕР, ЛДПР, Чубайсы или беспартийные - это уже не имеет никакого значения.
> А люди? -- граждане , старики дети? -- нахрена нам экономика - если мы им ничего дать НЕ сможем с вашим подходом!!!
quoted1
Если вы неспособны, это вовсе не значит, что не могут и другие. По себе не надо о способностях и возможностях других людей судить. Те, кто в состоянии грамотно и эффективно упралять предприятием, обеспечивают выплату этим предприятием немалых налогов. Которые и идут этим гражданам, детям и старикам.
Вы что-ли их содержите за свой счет?
> Вы знаете, что есть отрасли "взаимосвязанные" по определению? Что изменеия в одних -- КАРДИНАЛЬНО влияют на функционирование других?--- об этом вам волжанин по доброте душевной уже кучу постов отписал (про ЦБ)
quoted1
Вы об этом только недавно узнали....?
> Что если нет чёткого с параметрами "плана взаимодействия" таких отраслей -- вы будете иметь "тяни-толкая" -- что у нас и происходит. Результат будет близок к 0.
quoted1
И что дальше....? У кого и что там происходит - меня мало волнует. Если предприятие рентабельно, работает с хорошей прибылью, платит налоги, рабоче получают вовремя зарплату - все проблемы других предприятий являются проблемами их руководителей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ЦБ России как филиал ФРС США и ступор развития отечественной экономики. Путин предлагал взаиморасчеты за энергоресурсы продаваемые в дургие страны, сделать в рублях. ...
    Central Bank of Russia as a branch of the US Federal Reserve and the stupor of the domestic economy. Putin proposed settlements for energy sold in the country, Durga, done in rubles. Not all ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия