В статье обсуждаются современные взгляды на теорию эволюции Дарвина с позиций генетики.
Согласно генетическим исследованиям, человек и Шимпанзе произошли от одного предка, жившего за 6 миллионов до наших дней. У человека 46 хромосом, а у шимпанзе 48. Вопрос: Сколько хромосом было у общего предка?
Вообще интересно, в России кто-нибудь занимается данными вопросами?
PS: Изменение количества хромосом при появлении нового вида точно такой же, как при болезни Дауна. На определенном этапе эволюции начинают появляться особи с иным количеством хромосом. При синдроме Дауна частота 1 на 700. При частоте 1 на 10 появляется новый вид, не способный скрещиваться с исходным.
Белки бывают гемоглобиновой группы (кислые) и протеиновой (щелочные). Гемоглобиновые несут отрицательный заряд, а протеиновые - положительный. Когда в одной хромосоме накапливаются гемоглобиновые белки, а в соседней протеиновые, из-за разности потенциалов происходит разрыв мембран между хромомсомами и они объединяются в одну. Y-хромосома характеризуется белками протеиновой группы, а Х хромосома гемоглобиновой. Самый главный естественный отбор происходит еще на этапе оплодотворения. В соревновании сперматозоидов побеждает тот, у которого положительный потенциал (он подобно магниту заставляет сперматозоид двигаться к яйцеклетке) наибольший. С каждым оплодотворением кровь становится все богаче гемоглобином, а мускул все сильнее. Количество гемоглобина в нашей крови и протеина в мускулах определяется не мутациями, а количеством поколений.
А вот недостающее звено между обезьяной и человеком:
Некоторые ученые считают, что шимпанзе - самый близкий родственник человека. Думаю, у шимпанзе на этот счет иное мнение (нафиг мне родня такая).
> В статье обсуждаются современные взгляды на теорию эволюции Дарвина с позиций генетики. > > Согласно генетическим исследованиям, человек и Шимпанзе произошли от одного предка, жившего за 6 миллионов до наших дней. У человека 46 хромосом, а у шимпанзе 48.
> Вопрос: Сколько хромосом было у общего предка? > > Вообще интересно, в России кто-нибудь занимается данными вопросами?
Что ты имеешь в виду под «заниматься»? Есть мелкая группа тасовщиков, которая все это тусует, причем совсем не используя научные подходы. А использую недомолвки, пиарасничанье и компостирование мозгов неученому населению.
Но люди должны включать здравый, кухонный смысл. Именно это и есть основа научного подхода, как вам ни странно. Вот скажи: от того, что у человека 46 хромосом (две «спарились»), а у обезьяны — 48, как следует, что человек произошел от обезьяны?
А если ты скажешь, что не от «обезьяны», а от некоего «общего предка», то мы, с кухни, спросим: «А кто был этот предок тогда, куда его относить? К кроликам, что ли?»
То есть, мозгоипание — с самого начала, со всех этих вопросов. Но кухонного смысла — уже достаточно.
20:17 19.11.2017
Из популяризаторов, которые снисходят до обычных людей, интересно слушать Дробышевского, если читать то Марков, из него рассказчик так себе, зато хорошая книга.
>> В статье обсуждаются современные взгляды на теорию эволюции Дарвина с позиций генетики. >> >> Согласно генетическим исследованиям, человек и Шимпанзе произошли от одного предка, жившего за 6 миллионов до наших дней. У человека 46 хромосом, а у шимпанзе 48.
>
>> Вопрос: Сколько хромосом было у общего предка? >> >> Вообще интересно, в России кто-нибудь занимается данными вопросами?
>Что ты имеешь в виду под «заниматься»? Есть мелкая группа тасовщиков, которая все это тусует, причем совсем не используя научные подходы. А использую недомолвки, пиарасничанье и компостирование мозгов неученому населению. >
> Но люди должны включать здравый, кухонный смысл. Именно это и есть основа научного подхода, как вам ни странно. > Вот скажи: от того, что у человека 46 хромосом (две «спарились»), а у обезьяны — 48, как следует, что человек произошел от обезьяны? >
То, что человек произошел от человекоподобной обезьяны, доказывает теория Дарвина, тупым методом классификации.
То, что у человека хромосом меньше, чем у обезьяны, указывает лишь на то, что эволюция сапиенса замедляется. Чем больше хромосом, тем быстрее эволюция.
> А если ты скажешь, что не от «обезьяны», а от некоего «общего предка», то мы, с кухни, спросим: «А кто был этот предок тогда, куда его относить? К кроликам, что ли?» > > То есть, мозгоипание — с самого начала, со всех этих вопросов. Но кухонного смысла — уже достаточно.
Есть люди, которые в 20 веке не признают того факта, что земля круглая. Настоящие мозгоклюи!
20:21 19.11.2017
А ссылку на статью дать не судьба? Так то и без генетиков известно, что все существа на земле произошли от одной клетки, случайно зародившейся в результате стечения обстоятельств. так и видится, как в тихой заводи прибой сгоняет с морских просторов белки, ферменты, углеводы, нуклеиновые кислоты и другие вещества. Потом — бабах, в этот сгусток ударяет молния, И о чудо, появляется гиалоплазма. Еще через миллион лет она превращается в цитоплазму. Потом течения приносят в неё ранее где-то сформированные рибосомы, лизосомы и прочие полимеры. И опять молния тут как тут. и вот оно. клетка готова. Начинает делиться и эволюционировать в человека . Либо созданы Богом.
По мне так, с точки зрения здравого смысла второй вариант более правдоподобен.
20:23 19.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> от того, что у человека 46 хромосом (две «спарились»), а у обезьяны — 48, как следует, что человек произошел от обезьяны
Рискну предположить, что обезьяна произошла от человека. Одичали. Укры тому пример.
20:24 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на :
> тупым методом классификации.
прям по фрейду оговорочка.
20:25 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на :
> Чем больше хромосом, тем быстрее эволюция.
эволюция или мутация?
20:26 19.11.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А ссылку на статью дать не судьба?
Ссылка мало что даст неподготовленному человеку. Бессмысленно изучать теорию вероятности тому, кто не усвоил арифметику.
> Так то и без генетиков известно, что все существа на земле произошли от одной клетки, случайно зародившейся в результате стечения обстоятельств. > так и видится, как в тихой заводи прибой сгоняет с морских просторов белки, ферменты, углеводы, нуклеиновые кислоты и другие вещества. Потом — бабах, в этот сгусток ударяет молния, > И о чудо, появляется гиалоплазма. Еще через миллион лет она превращается в цитоплазму. Потом течения приносят в неё ранее где-то сформированные рибосомы, лизосомы и прочие полимеры. И опять молния тут как тут. и вот оно. клетка готова. Начинает делиться и эволюционировать в человека > .
> Либо созданы Богом. > > По мне так, с точки зрения здравого смысла второй вариант более правдоподобен.
Все зависит от того, что понимать под словом БОГ.
20:29 19.11.2017
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Из популяризаторов, которые снисходят до обычных людей, интересно слушать Дробышевского, если читать то Марков, из него рассказчик так себе, зато хорошая книга.
Это беллетристика и злостное притягивание за уши гипотез, которые у них или заведомо неопровергаемы, или просто гипотезы, не лучше других. Но выдаются за последнее слово науки и за истину. За случившиеся и доказанные факты.
В этой науке попираются все критерии причинности и достоверности естественнонаучных дисциплин. Это просто романы.
Но, спекулируя на своем статусе и званиях, эти люди (не знаю, верят ли сами) вводят остальных (преимущественно в образовании, науке до этого дела нет) в заблуждение.
20:30 19.11.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем больше хромосом, тем быстрее эволюция.
> > эволюция или мутация?
Именно эволюция! Разделение генотипа на хромосомы сформировалось для того, чтобы изолировать мутации в определенных участках ДНК. Это как в технике, изменения в моторе не должны влиять на магнитофон, встроенный в автомобиль.
20:32 19.11.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А ссылку на статью дать не судьба?
Зачем тебе ссылка? Это известно, что у человека 46 хромосом, и две из них слившиеся как бы, произошла транслокация когда-то (повредились, мутация). А у обезьяны — 48 хромосом — никакой транслокации и слипания.
Как из этого следует, что человек — от обезьяны? Если бы у обоих была такая транслокация (хромос. мутация), что, может, редко, то и можно было бы о родстве предполагать.
>Зачем тебе ссылка? Это известно, что у человека 46 хромосом, и две из них слившиеся как бы, произошла транслокация когда-то (повредились, мутация). А у обезьяны — 48 хромосом — никакой транслокации и слипания. >
> Как из этого следует, что человек — от обезьяны? Если бы у обоих была такая транслокация (хромос. мутация), что, может, редко, то и можно было бы о родстве предполагать. > > А так — отношения к вопросу никакого не имеет.
Правильно сформулированный вопрос — половина ответа! Так сколько же было хромосом у общего предка?
20:34 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на :
> Теория эволюции Дарвина
Мне представляется, что вопрос появления человека невозможно решить с помощью современных научных дисциплин.
Идеи есть, но даже математическо-логическим интрументарием они не могут быть описаны в ввиду несовершенства последних. Речь о высшей силе ни в коем случае не идет — просто иное представление мира. Иной способ понимания через усложнение, а не через упрощение в отличие от современного знания и образования.
> А ссылку на статью дать не судьба? > Так то и без генетиков известно, что все существа на земле произошли от одной клетки, случайно зародившейся в результате стечения обстоятельств. > так и видится, как в тихой заводи прибой сгоняет с морских просторов белки, ферменты, углеводы, нуклеиновые кислоты и другие вещества. Потом — бабах, в этот сгусток ударяет молния, > И о чудо, появляется гиалоплазма. Еще через миллион лет она превращается в цитоплазму. Потом течения приносят в неё ранее где-то сформированные рибосомы, лизосомы и прочие полимеры. И опять молния тут как тут. и вот оно. клетка готова. Начинает делиться и эволюционировать в человека > .
> Либо созданы Богом. > > По мне так, с точки зрения здравого смысла второй вариант более правдоподобен.
По науке — невозможно в первую очередь образование жизни как таковой. Это железно и неопровергаемо, чего бы в учебниках ни понаписали. Словом, надо предполагать, что когда-то и законы природы были иные, и вселенная иная. Если жизнь могла сама собой образоваться.
Это главный вопрос, на который надо отвечать дарвинистам, всякие эволюции, понятно, это производная мелочь.
Должен быть получен правдоподобный и научно-обоснованный ответ на то, как появилась жизнь из неживой материи (исходя из основных научных принципов актуализма и универсализма — грубо говоря, единства законов природы и состава вселенной в пространстве и на все времена).
Ответ на этот вопрос — невозможно, если стоять на позиции законов природы и научных закономерностей. Замкнутый круг потому что. Алогичность выходит, если разбирать конкретно.
