Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Теория эволюции Дарвина

  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
21:47 19.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Во-вторых, часто оказывается, что эти последовательности несут какие-то функции, то есть они не вирусные-чужие, а — нужны (может, от них как раз вирусы и произошли когда-то). Потому эти последовательности могут работать и у обезьян и у человека, и потому — одинаково (геномы по конструкции очень схожи).
>
> Больше никаких фактов из генетики, которые можно притянуть за уши в плане происхождения человека от обезьяны, нет. Один-единственный, и то кое-что можно объяснить по-иному.
quoted1

Генетика лженаука!
Человек это существо которое сделало и еще сделает необходимые планете вещи и дела. Человек своим строением должен вписыватся в эти дела — как пятипалая ладонь вписывается одновременно и в молоток и в авторучку. (а главное: в меч, в крест, в дудочку и пересчет пачки купюр)
Возможно для некоторых дел подошло бы иное строение, но дел много и человек каким мы его видим — усредненный компромис для этих дел.

Теперь представим все прошлое и будущее измененной человеком Земли как многомерную форму для заливки. В которую условно говоря природа залила живую субстанцию и получила человека. (Совокупность человеческих дел это подошва ботинка — а сам он её отпечаток на песке)

Что бы понять устройство человека и его возникновение — нельзя смотреть на него в микроскоп деля на какие то гены. — надо брать в расчет все дела которые человек (в смысле человечество) уже сделал и которые скорее всего сделает, и через это понять его устройство,

Как появление урагана - результат уничтоженных лесов, так и человек результат произведенных им действий во все времена включая будущие.

Вот такая версия — но какая наука и какая логика тут применима? — пока никакая. Мы пока познаём мир через европейский метод разделения и разложения на составляющие и раскладывание их по полочкам, с утерей смысла, а надо через синтез и укрупнение — по имперски и Средневразийски

.
P.S.
Джордж Карлин ответ на философский вопрос зачем мы здесь? - пластик! планете был нужен пластик.
(+18)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63374
21:54 19.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как появление урагана — результат уничтоженных лесов, так и человек результат произведенных им действий во все времена включая будущие.
>
> Вот такая версия — но какая наука и какая логика тут применима? — пока никакая. Мы пока познаём мир через европейский метод разделения и разложения на составляющие и раскладывание их по полочкам, с утерей смысла, а надо через синтез и укрупнение — по имперски и Средневразийски
quoted1
Все это хорошо, но почему «генетика — лженаука»? Это наука, и ты ее плоды постоянно используешь, в медицине, фармакологии, животноводстве-скотоводстве-земледелии. И пр.
Другое дело, что результаты генетических исследований должны быть интерпретированы в рамках науки, а не фантастики. Что часто бывает, для рекламы.
Раз работает на практике та же генетика, значит, научный метод разделения на составляющие дает свое приближение к истине. Ровно то же — и с биохимией, и микробиологией (была гипотеза считалось, что микроб в культуре — ничто, подавай в органимзе, иначе его не поймешь).

Но практика — работает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
21:54 19.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> зачем тиграм и львам когти, клыки и т. п. были в Раю. «На будущее» Он предвидел.
quoted1

Так вроде не были львы и тигры в раю. Их сразу по ВСЕЙ земле рассеяли.

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь , и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:20−25)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
21:56 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем больше хромосом, тем быстрее эволюция! В колосе пшеницы, в среднем, 45 зерен, слониха, за раз, рожает одного слоненка. Это значит, что эволюция пшеницы возможна в 45 раз быстрее, чем слона.
quoted1
Количество хромосом и количество зерен тут не причем, к примеру, есть очень быстро и обильно плодящиеся насекомые, но на продолжение сотен тысяч лет так и не изменились фенотипически, это определили по особям замурованы в янтаре, а для растений и животных по косным остаткам и пыльце
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
22:04 19.11.2017
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал (а) в ответ на сообщение:
> s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем больше хромосом, тем быстрее эволюция! В колосе пшеницы, в среднем, 45 зерен, слониха, за раз, рожает одного слоненка. Это значит, что эволюция пшеницы возможна в 45 раз быстрее, чем слона.
quoted2
>Количество хромосом и количество зерен тут не причем, к примеру, есть очень быстро и обильно плодящиеся насекомые, но на продолжение сотен тысяч лет так и не изменились фенотипически, это определили по особям замурованы в янтаре, а для растений и животных по косным остаткам и пыльце
quoted1

Насекомые, как процессоры Core I, достигли своего конструктивного совершенства и эволюция замедлилась. В середине 90х, частота процессоров Интел удваивалась каждый год. В настоящее время, за последние 10 лет в два раза…. Зато в случае катаклизмов, глобальных похолоданий например, эволюция насекомых ускорится в несколько раз и они переживут катаклизм, а шимпанзе нет…

В превращении гусеницы в бабочку есть стадия куколки. В эпоху глобального похолодания гусеницы залезли глубоко в землю и тупо проспали весь ледниковый период...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
22:11 19.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Раз работает на практике та же генетика, значит, научный метод разделения на составляющие дает свое приближение к истине. Ровно то же — и с биохимией, и микробиологией (была гипотеза считалось, что микроб в культуре — ничто, подавай в органимзе, иначе его не поймешь).
>
> Но практика — работает.
quoted1

Ну так и эфиром люди пользовались — а оказалось что его нет. Оказалось он несуществует, а мыслить надо было иначе. Тоже самое с теплородом, марсианскими каналами, философским камнем.

То есть если с помощью генетики методом научного тыка что-то угадали — еще не значит что гены существуют. Примеров подобного развития событий масса. Каждое столетие на 99% Отвергает научные представления предыдущего. (которое на их основе жило и творило!) Готовьтесь что к концу столетия из того что знаем мы — верным окажется 1% а через столетие — 0.01%. Уверен генетика не выживет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63374
22:12 19.11.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зачем тиграм и львам когти, клыки и т. п. были в Раю. «На будущее» Он предвидел.
quoted2
>
> Так вроде не были львы и тигры в раю. Их сразу по ВСЕЙ земле рассеяли.
>
quoted1
Нет, всё творение произошло в течение Шестоднева — в Раю. У тебя типа неправильно, мягко говоря. Бог творение оснвное в Шестоднев завершил, а потом только — вмешивался как-то, может.
Так что все клыки и когти были заложены именно в Раю. Как-то. Но потом могли развиться так и сяк.
Потому и св. отцы свое написали (я посмотрел: Василий Великий и Иоанн Златоуст).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63374
22:14 19.11.2017
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Количество хромосом и количество зерен тут не причем, к примеру, есть очень быстро и обильно плодящиеся насекомые, но на продолжение сотен тысяч лет так и не изменились фенотипически, это определили по особям замурованы в янтаре, а для растений и животных по косным остаткам и пыльце
quoted1
Так, может, тех сотен тысяч просто не было? Почему же те не изменились? ДНК непрерывно повреждается, мутации все время идут.
А они за «миллионы лет» — не изменились. Непорядок!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
22:16 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
> Насекомые, как процессоры Core I, достигли своего конструктивного совершенства и эволюция замедлилась. В середине 90х, частота процессоров Интел удваивалась каждый год. В настоящее время, за последние 10 лет в два раза…. Зато в случае катаклизмов, глобальных похолоданий например, эволюция насекомых ускорится в несколько раз и они переживут катаклизм, а шимпанзе нет…
>
quoted1
Весь вопрос в том, что с появлением нового вида в новом роде, эволюция убыстряется, а затем по мере «старения» рода замедляется и это не зависит от от Дарвинского отбора. Это явление присуще всем организмам и в синтетической теории эволюции — это называется «прерывистой эволюцией».

То есть эволюция всех организмов сначала возрастает, а потом затухает, вон хордовые миноги или акулы не изменяются уже миллионы лет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63374
22:16 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
> В превращении гусеницы в бабочку есть стадия куколки. В эпоху глобального похолодания гусеницы залезли глубоко в землю и тупо проспали весь ледниковый период…
quoted1
Сколько же ледниковый период длился? Долго или нет?
Если долго — что же они кушали-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
22:17 19.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну так и эфиром люди пользовались — а оказалось что его нет. Оказалось он несуществует, а мыслить надо было иначе. Тоже самое с теплородом, марсианскими каналами, философским камнем.
>
> То есть если с помощью генетики методом научного тыка что-то угадали — еще не значит что гены существуют. Примеров подобного развития событий масса. Каждое столетие на 99% Отвергает научные представления предыдущего. (которое на их основе жило и творило!) Готовьтесь что к концу столетия из того что знаем мы — верным окажется 1% а через столетие — 0.01%. Уверен генетика не выживет.
quoted1

Может и не существует. В Аргентине, при помощи генной инженерии разработали множество интересных вирусов. Военные США взяли пробы генетического материала для статистики, чтобы выявить тех, кто мало работает и много размножается… Скоро количество тунеядцев, особенно сидящих на бюджете, вирус уменьшит в десятки раз…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63374
22:19 19.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть если с помощью генетики методом научного тыка что-то угадали — еще не значит что гены существуют. Примеров подобного развития событий масса. Каждое столетие на 99% Отвергает научные представления предыдущего. (которое на их основе жило и творило!) Готовьтесь что к концу столетия из того что знаем мы — верным окажется 1% а через столетие — 0.01%. Уверен генетика не выживет.
quoted1
Что значит — «угадали»? Это же реальные вещи — гены, участки ДНК. Генная инженерия есть — вставляют, получают такие-то свойства. Не вставляют — не получают.
Это все руками пощупано, а не теория, как поле или эфир.
Даже искусственно синтезировать кусок могут, вставить — и отключить потом что-то в клетке. (А чтобы искусственно синтезировать с белого листа, от себя, а потом чтобы новое давало, типа работающего гена, уж нет; на то Господь Бог нужен. Сломать — могут, прежнее использовать-усилить — могут. А новое создать — нет.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
22:30 19.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть если с помощью генетики методом научного тыка что-то угадали — еще не значит что гены существуют. Примеров подобного развития событий масса. Каждое столетие на 99% Отвергает научные представления предыдущего. (которое на их основе жило и творило!) Готовьтесь что к концу столетия из того что знаем мы — верным окажется 1% а через столетие — 0.01%. Уверен генетика не выживет.
quoted2
> Что значит — «угадали»? Это же реальные вещи — гены, участки ДНК. Генная инженерия есть — вставляют, получают такие-то свойства. Не вставляют — не получают.
> Это все руками пощупано, а не теория, как поле или эфир.
> Даже искусственно синтезировать кусок могут, вставить — и отключить потом что-то в клетке. (А чтобы искусственно синтезировать с белого листа, от себя, а потом чтобы новое давало, типа работающего гена, уж нет; на то Господь Бог нужен. Сломать — могут, прежнее использовать-усилить — могут. А новое создать — нет.)
quoted1

Ну вот именно такими же словами говорили про эфир, теплород, каналы марсианские сотни независимых ученых зарисовывали и соглашались друг с другом по поводу их углов и поворотов.
А какая «распрекрасная» была наука краниометрия! и какие светилы в белых халатах опыты ставили в местах "концентрированного содержания". А мы знаем что они были не правы...

Ещё раз повторяю каждое новое столетие отвергает предыдущее на 99% в научном плане - доказывая, что-то чем они жили, это был научный бред. А люди между тем в тех столетиях жили, творили в соответствии с теми знаниями и рассуждали как Вы о их истинности!

Вы окажетесь правы — только если мы достигли совершенства и конца времен — и отменить наши знания на 99% - будет уже некому.
Но что-то мне говорит, что это очень примитивная точка зрения от нежелания считаться с фактами и историей открытий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63374
22:35 19.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вы окажетесь правы — только если мы достигли совершенства и конца времен — и отменить наши знания на 99% - будет уже некому.
> Но что-то мне говорит, что это очень примитивная точка зрения от нежелания считаться с фактами и историей открытий.
quoted1
У тебя просто слова, я же написал то, что есть. Твои аналогии — все равно что сравнивать, к примеру, с тем, как шаманы когда-то мир представляли. Время же не стоит на месте.
И если тебе сказано, что доказано строго научными методами — то уж не гипотеза. Что через гены делается то-то и то-то. Что не все делается через гены как таковые, — тоже подозревают. Но что делается то-то и то -то через них, как ты пишешь через клавиатуру, это уж так.

И потом - ты не можешь рассуждать, ибо не знаешь тут ни конкретику, ни детали. Философия про электро-чайник нормальна, когда человек разбирается, как он устроен хоть в общих чертах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
22:40 19.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, всё творение произошло в течение Шестоднева — в Раю. У тебя типа неправильно, мягко говоря. Бог творение оснвное в Шестоднев завершил, а потом только — вмешивался как-то, может.
> Так что все клыки и когти были заложены именно в Раю. Как-то. Но потом могли развиться так и сяк.
> Потому и св. отцы свое написали (я посмотрел: Василий Великий и Иоанн Златоуст).
quoted1

Заложено то в Раю. И создание и апгрейд. Но выпускали то не в Рай. а сразу за пределы лаборатории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Теория эволюции Дарвина. Генетика лженаука! Человек это существо которое сделало и еще сделает необходимые планете вещи ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия