Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Теория эволюции Дарвина

  s3po
s3po


Сообщений: 1575
20:06 04.05.2018
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это доказано генетически. Биологи проверили гены шимпанзе и человека и показали, что у нас был общий предок.
> Читайте биолога Маркова книга Эволюция человека
> Докинз тоже об этом говорит и пишет
quoted1

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=730... Современная наука преувеличивает родство человека и шимпанзе.

ДНК напоминает конструктор, набор болтов и гаек. Из одного конструктора можно собрать автомобиль и самолет. По числу идентичных гаек и болтов человек, возможно, ближе к шимпанзе, а по конструктивным особенностям — к обезьянам носачам. Белок каждого мускула на твоем скелете генерируется уникальной аминокислотой, входящей в состав ДНК — это типа уникальные болты данного конструктора. У человека набор таких аминокислот — болтов в три раза больше, чем у динозавра… Теоретически, из ДНК человека, путем перестановок, можно сформировать динозавра, а из ДНК динозавра человека не сформируешь, запчастей не хватит…

Школьники делятся на две категории: умные (отличники) и сильные (хулиганы). Среднестатистического хулигана, если просветить как следует, можно превратить в отличника... В Казахстане есть такая традиция, старший брат лупит младшего и заставляет учиться. В Казахстане, все отличники - братья меньшие. шимпанзе превосходит человека про физической силе в 4 раза! Если развитие шимпанзе направить в русло интеллектуальных способностей, трудно сказать каких высот обезьяна достигнет... Главное отличие человеческого разума от интеллекта обезьяны в том, что человеческий разум прежде всего, коллективный феномен.... Реальные ученые среди умственных способностей на первое место ставят речь... Разум обезьян намного более индивидуален...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andrey.kaydash
Sverus1988


Сообщений: 11312
10:46 05.05.2018
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ДНК напоминает конструктор, набор болтов и гаек. Из одного конструктора можно собрать автомобиль и самолет. По числу идентичных гаек и болтов человек, возможно, ближе к шимпанзе, а по конструктивным особенностям — к обезьянам носачам. Белок каждого мускула на твоем скелете генерируется уникальной аминокислотой, входящей в состав ДНК — это типа уникальные болты данного конструктора. У человека набор таких аминокислот — болтов в три раза больше, чем у динозавра… Теоретически, из ДНК человека, путем перестановок, можно сформировать динозавра, а из ДНК динозавра человека не сформируешь, запчастей не хватит…
>
> Школьники делятся на две категории: умные (отличники) и сильные (хулиганы). Среднестатистического хулигана, если просветить как следует, можно превратить в отличника… В Казахстане есть такая традиция, старший брат лупит младшего и заставляет учиться. В Казахстане, все отличники — братья меньшие. шимпанзе превосходит человека про физической силе в 4 раза! Если развитие шимпанзе направить в русло интеллектуальных способностей, трудно сказать каких высот обезьяна достигнет… Главное отличие человеческого разума от интеллекта обезьяны в том, что человеческий разум прежде всего, коллективный феномен…. Реальные ученые среди умственных способностей на первое место ставят речь… Разум обезьян намного более индивидуален…
quoted1
вы согласны что у шимпанзе и человека был общий предок? его имя CHLCA
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
18:00 05.05.2018
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> ДНК напоминает конструктор, набор болтов и гаек. Из одного конструктора можно собрать автомобиль и самолет. По числу идентичных гаек и болтов человек, возможно, ближе к шимпанзе, а по конструктивным особенностям — к обезьянам носачам. Белок каждого мускула на твоем скелете генерируется уникальной аминокислотой, входящей в состав ДНК — это типа уникальные болты данного конструктора. У человека набор таких аминокислот — болтов в три раза больше, чем у динозавра… Теоретически, из ДНК человека, путем перестановок, можно сформировать динозавра, а из ДНК динозавра человека не сформируешь, запчастей не хватит…
>>
>> Школьники делятся на две категории: умные (отличники) и сильные (хулиганы). Среднестатистического хулигана, если просветить как следует, можно превратить в отличника… В Казахстане есть такая традиция, старший брат лупит младшего и заставляет учиться. В Казахстане, все отличники — братья меньшие. шимпанзе превосходит человека про физической силе в 4 раза! Если развитие шимпанзе направить в русло интеллектуальных способностей, трудно сказать каких высот обезьяна достигнет… Главное отличие человеческого разума от интеллекта обезьяны в том, что человеческий разум прежде всего, коллективный феномен…. Реальные ученые среди умственных способностей на первое место ставят речь… Разум обезьян намного более индивидуален…
quoted2
>вы согласны что у шимпанзе и человека был общий предок? его имя CHLCA
quoted1

Безусловно! У всех млекопитающих был общий предок. Вопрос такой: Какой предок самый ближний? Насчет шимпанзе у меня сомнения…

Трудно поверить, но на рисунке ты можешь увидеть ближайшего сухопутного родственника китов и дельфинов:


Ссылка Нарушение Цитировать  
  andrey.kaydash
Sverus1988


Сообщений: 11312
15:54 06.05.2018
Мы африканские человекообразные обезьяны
(Докинз и Марков)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
20:09 06.05.2018
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы африканские человекообразные обезьяны
> (Докинз и Марков)
quoted1

По своей конструкции, мозг человека намного ближе к мозгу летучей мыши, чем к мозгу любой из обезьян… Мозг человека отличается от мозга обезьяны примерно как электроплитка от микроволновой печи. Мозг человека - навороченная микроволновка с электронными часами, а мозг летучей мыши самая примитивная микроволновка. Мозг шимпанзе, в таком случае можно сравнить с четырехконфорочной электроплитой, а мозг макаки с двухконфорочной...

Человек намного более коммуникативное создание, чем обезьяны. По своей коммуникабельности, человек приближается с пчелам и муравьям. Пчела, например, может рассказать своим подругам дорогу до цветочной поляны и даже описать вкус нектара. Обезьяна, даже самая умная, на такое не принципиально способна...

Формирование нового вида происходит следующим образом: На каком-то этапе эволюции, начинают появляться особи со слипшимися, или наоборот разорванными, парами хромосом (Нечто похожее на синдром Дауна). Когда их число приближается к 10 %, они начинают формировать новый вид. Основной вид еще долгое время вливает особей в дочерний... Когда хромосомы слипаются, гены, ранее находившиеся в разных хромосомах, оказываются в одной и при оплодотворении, селекция идет по иным признакам. У шимпанзе, коммуникативные навыки отключены, хотя и присутствуют, а у человека, так же как у пчел, включены...

На том промежутке, когда основной вид вливает особей в дочерний, наблюдает большая полиморфность. На данном этапе решается, в каком направлении пойдет развитие нового вида. Значительную роль в данном процессе играют атавизмы. В какой-то момент от парнокопытных выделился новый вид с вестибюлярным аппаратом как у рыб и появились дельфины.... Подобные процессы наблюдаются во время наступления глобальных похолоданий, когда животным приходится мигрировать а их организмы находятся в стрессовых состояниях.... Слипание и разлипание хромосом происходит из-за того, что после смены химического состава пищи распределение потенциалов внутри хромосом резко меняется. Гены, как нам известно, бывают рецессивные и доминирующие. Гораздо интереснее, когда доминирующий ген одного органа, полностью блокирует работу другого органа. У гусеницы, как известно, глаз нет, а у бабочки есть. Почему у гусеницы нет глаз? Ведь в генах их конструкция присутствует? Все из-за того, что в организме гусеницы идет накопление сахара, а при его высоких уровнях зрение отключается....
Коммуникативные навыки впервые сформировались у рыб. Косяк синхронно плывущих рыб издали напоминает одну крупную рыбу и отпугивает хищников... Позже, после выхода на поверхность, пользы от них было немного и они ушли в рецессивное состояние... У обезьян они отключены, а у человека включены...

Корова, как известно, может свернуть вправо или влево, а рыба вправо, влево, вверх и вниз. То есть, у коровы, две из четырех функций в аппарате отключены.... Когда у обезьян включились лишние четыре функции, один обезьяны начали ходить на двух ногах, другие лазить по деревьям.... Если способность есть, она требует развития...

В тот период, когда животные вылезли из воды на землю, у них отключилось 50% функционала мозга. Первое время, из-за отсутствия конкуренции, на суше и с половиной мозгового функционала хорошо жилось. У рыб, функции вверх-вниз связаны с передними конечностями, а вправо-влево, с задними. В те времена, когда человек с четырех лап встал на две ноги, отключенные 50% функционала начали включаться... По набору функций, мозг птицы примерно в два раза богаче мозга мыши... Из всех животных, кроме человека, разговаривать умеют только птицы(попугаи)...

Когда слизень научился накапливать сахар в организме(на случай похолодания), глаза у него выключились и он превратился в гусеницу. С другой стороны, копить сахар до самой смерти бессмысленно, и когда смерть близится, гусеница прекращает копить сахар и отращивает глаза...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
12:34 08.05.2018
Теория эволюции Дарвина строится на концепции естественного отбора. дескать выживали и прогрессировали виды, которые наиболее успешно приспосабливались к естественной среде обитания.

Ну давайте теперь посмотрим на примере вида. наиболее нас интересующего, а именно древних обезьянопитеков, которые в результате естественного отбора (по теории Дарвина) превратились якобы в человека разумного.

Что мы знаем в общих чертах?
Что в результате многомиллионнолетней эволюции и естественного отбора появились млекопитающие… одним из видов которых были обезьяны. в результате естественного отбора эти обезьяны обзавелись крепкими зубами что бы не умереть с голоду, крепкими клыками, что бы отбиваться от естественных врагов, шерстью, что бы не замёрзнуть. мускулами и мышцами, позволяющими выживать в непростых природных условиях: спасаться от врагов, защищаться и добывать пищу.

вся эта эволюция затянулась на миллионы лет. в итоге получилось существо под названием к примеру горилла. прекрасно чувствующая себя в природной среде, не боящаяся холода, голода, не имеющая естественных врагов. сильная, выносливая и умная.

Теперь собственно вопрос

Что могло произойти в природе примерно 200 000 лет назад (дата возникновения человека разумного согласно изысканий археологов) такого, что в результате «естественного» отбора природы и практически мгновенно (по меркам истории), горила превратилась. в слабосильное доходное существо. с тонкими костями, маленькими зубами, выпавшей шерстью, передвигающееся только на двух ногах и с неестественно большой головой, достаавляющей столько страданий женщинам при родах и практически не преспособленное для проживания в естественной среде?

Природа решила поглумиться что ли над несчастными обезьянами?

Короче говоря. естественный отбор в нашнем случае не работает! Совсем не работает, ребята. Теория эволюции это не о нас и не про нас
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
13:33 08.05.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Природа решила поглумиться что ли над несчастными обезьянами?
>
> Короче говоря. естественный отбор в нашнем случае не работает! Совсем не работает, ребята. Теория эволюции это не о нас и не про нас
quoted1

Это связано с функциями мозга. Мозг животных первоначально возник как видоизмененный желудок. Желудок познает мир переваривая то, что попало внутрь его. Задача сложнейшая! Распознать химический состав пищи и усвоить только то, что надо… Мозг познает ту часть окружающего мира, что снаружи… Теми же функциями… Мозг и желудок всегда находятся в антагонизме… Мозг человека, находящегося в открытом пространстве функционирует несколько иначе, чем мозг человека, находящегося в помещении… Во время начала последнего ледникового периода, многие животные перебрались в пещеры. Пещерные львы, медведи, летучие мыши…

Возьми группу студентов, выведи на стадион и дай им решать математические задачи. Через некоторое время их самочувствие ухудшится. В помещении, мозг склонен постигать структуру мира, а не его отдельные части...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
15:33 08.05.2018
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это связано с функциями мозга. Мозг животных первоначально возник как видоизмененный желудок. Желудок познает мир переваривая то, что попало внутрь его. Задача сложнейшая! Распознать химический состав пищи и усвоить только то, что надо… Мозг познает ту часть окружающего мира, что снаружи… Теми же функциями… Мозг и желудок всегда находятся в антагонизме… Мозг человека, находящегося в открытом пространстве функционирует несколько иначе, чем мозг человека, находящегося в помещении… Во время начала последнего ледникового периода, многие животные перебрались в пещеры. Пещерные львы, медведи, летучие мыши…
>
> Возьми группу студентов, выведи на стадион и дай им решать математические задачи. Через некоторое время их самочувствие ухудшится. В помещении, мозг склонен постигать структуру мира, а не его отдельные части…
quoted1

Ну этот эксперимент немного не тот

И ежу понятно, что на самом деле для доказательства нужно взять группу горил, посадить их в пещеру и дать им решить интегральное уровнение.

Как только у горил начнёт выпадать шерсть, шататься зубы и они начнут тихо материться-эксперимент удался. Теория Дарвина подтверждена

Только 200 000 лет назад не было математических задач для обезьян… поэтоу попрежнему не понятно, как они тогда деградировали до состояния хомо сапиенс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
15:54 08.05.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как только у горил начнёт выпадать шерсть, шататься зубы и они начнут тихо материться-эксперимент удался. Теория Дарвина подтверждена
>
> Только 200 000 лет назад не было математических задач для обезьян… поэтоу попрежнему не понятно, как они тогда деградировали до состояния хомо сапиенс
quoted1

Ученики в школах, делятся на две категории:
1. умные
2. сильные

Во время наступления глобального похолодания, умники оказались более востребованными, чем сильные… Как показывают раскопки, превращение обезьяны в человека произошло за 150 тыс. лет... Речь у человека появилась примерно за 2,4 миллиона лет до наших дней... Появилась в результате взаимодействия мигрантов с севера с аборигенами юга. Кукушки куку-кать начали в тоже время и по той же причине...

В принципе, в плане физической силы, человек потерял не так уж и много. Шварценеггер жал от груди 220кг. Это примерно в четыре раза больше среднестатистического человека. До обретения разума, по своим силовым параметрам, древние были примерно на уровне Шварца... Если есть желание, в спортзале можно восстановить утраченные навыки...

Главная причина, по которой умники победили - умники намного меньше кушают... В условиях ледникового периода, данный фактор оказался решающим...

Штеллерову корову, которая жила еще в начале 19 века, даже Шварцнеггер голыми руками и зубами не одолеет, а интеллектуалы тех времен легко убивали одним ударом дубины. Дубиной даже горилла умеет пользоваться...

И соловей и кукушка своими трелями дают о себе знать:"Я пришел!".
У кукушки речевой центр замкнут на нижние конечности, а у соловья на верхние... Кукушкино ку-ку, это речевое выражение двигательного прыг-прыг... Собачье гав-гав примерно тоже самое, с той разницей, что собачка(хищник) ставит в известность о приближении посторонних...

На севере, в основном, преобладали хищники (бананьев не было), а на юге вегетарьянцы. Во время ледникового периода северяне и южане скрестились и получились травоядные со структурой мозга как у хищников... Собачка - хищник, но только чисто теоретически. В реале собачки хлеб и картошку прекрасно переваривают. Картошку кушают даже сырую, сам проверял... Саблезубые кошки проворнее дождевого червя ничего не ели. С такими зубами не поохотишься...
Гепард - такой же продукт метисации. Мяуканье гепарда очень похоже на собачий скулеж...


У хишников лучше развиты затылочные отделы, а у травоядных - лобные...

До ледникового периода, предки человека не умели говорить и пели примерно как гиббоны (очень похоже на соловья)... Только предки человека пели посложнее...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
22:33 08.05.2018
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> ДНК напоминает конструктор, набор болтов и гаек. Из одного конструктора можно собрать автомобиль и самолет. По числу идентичных гаек и болтов человек, возможно, ближе к шимпанзе, а по конструктивным особенностям — к обезьянам носачам. Белок каждого мускула на твоем скелете генерируется уникальной аминокислотой, входящей в состав ДНК — это типа уникальные болты данного конструктора. У человека набор таких аминокислот — болтов в три раза больше, чем у динозавра… Теоретически, из ДНК человека, путем перестановок, можно сформировать динозавра, а из ДНК динозавра человека не сформируешь, запчастей не хватит…
>>
>> Школьники делятся на две категории: умные (отличники) и сильные (хулиганы). Среднестатистического хулигана, если просветить как следует, можно превратить в отличника… В Казахстане есть такая традиция, старший брат лупит младшего и заставляет учиться. В Казахстане, все отличники — братья меньшие. шимпанзе превосходит человека про физической силе в 4 раза! Если развитие шимпанзе направить в русло интеллектуальных способностей, трудно сказать каких высот обезьяна достигнет… Главное отличие человеческого разума от интеллекта обезьяны в том, что человеческий разум прежде всего, коллективный феномен…. Реальные ученые среди умственных способностей на первое место ставят речь… Разум обезьян намного более индивидуален…
quoted2
>вы согласны что у шимпанзе и человека был общий предок? его имя CHLCA
quoted1

Вот официальное генеалогическое дерево приматов.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
16:30 09.05.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на
Развернуть начало сообщения


> Природа решила поглумиться что ли над несчастными обезьянами?
>
> Короче говоря. естественный отбор в нашнем случае не работает! Совсем не работает, ребята. Теория эволюции это не о нас и не про нас
quoted1
Дело в том, что предковым видом сапиенсов была вовсе не горилла, а другой вид людей, конкретно человек хелмеи.

А пути человека и обезьян, кстати не горилл, а шимпанзе, разошлись 7 миллионов лет назад. Предполагается, что в то время сокращались леса, места на всех не хватало и предкам людей пришлось выйти с савану и приспосабливаться к новым условиям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
19:25 09.05.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Дело в том, что предковым видом сапиенсов была вовсе не горилла, а другой вид людей, конкретно человек хелмеи.
>
> А пути человека и обезьян, кстати не горилл, а шимпанзе, разошлись 7 миллионов лет назад. Предполагается, что в то время сокращались леса, места на всех не хватало и предкам людей пришлось выйти с савану и приспосабливаться к новым условиям.
quoted1

Читая статью про Homo helmei, вспоминается стих:
Долго в гнездах у пернатых,
к удивлению юннатов
появлялись кукушата
с клювами как у орла….

Анотропологи много лет ищут недостающее звено между человеком и обезьяной. До рубежа 2.5 миллионов лет до наших дней были только обезьяны, а в более поздние — люди, с атавизмами, но все-таки люди…
Хелмеи по возрасту не подходит в предки… Во времена Хелмеи по всей Евразии бегали вполне современные люди…

https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_helmei

Даже в наши дни, в труднодоступных, горных районах сохранились реликтовые этносы. Давно замечено, реликты намного интеллектуальнее современного человека. Единственное место на планете, где пытались сохранить реликтов - Европа. Попытки оказались безуспешными. Намного важнее понять - к чему все идет. Идет все к тому, что Homo Sapiens в своем умственном развитии далеко обогнал остальных млекопитающих, а в нравственном немного даже отстал... Сама природа говорит человеку:
Не высовывай головы своей
Уж больно ты высокого мнения о ней....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93399
19:50 09.05.2018
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во время наступления глобального похолодания, умники оказались более востребованными, чем сильные… Как показывают раскопки, превращение обезьяны в человека произошло за 150 тыс. лет… Речь у человека появилась примерно за 2,4 миллиона лет до наших дней… Появилась в результате взаимодействия мигрантов с севера с аборигенами юга. Кукушки куку-кать начали в тоже время и по той же причине.
quoted1

Ну откуда про кукушек-то… перволюди рассказали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
20:10 09.05.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во время наступления глобального похолодания, умники оказались более востребованными, чем сильные… Как показывают раскопки, превращение обезьяны в человека произошло за 150 тыс. лет… Речь у человека появилась примерно за 2,4 миллиона лет до наших дней… Появилась в результате взаимодействия мигрантов с севера с аборигенами юга. Кукушки куку-кать начали в тоже время и по той же причине.
quoted2
>
> Ну откуда про кукушек-то… перволюди рассказали?
quoted1

Большая часть современных заблуждений — из-за высокомерия. Человек занял господствующее положение в природе сначала благодаря своей превосходной (удачной) конструкции, позже — благодаря развитой социальной структуре общества… Это как одеяло — на плечи натянешь — ноги голые остаются…. Суровая правда жизни такая, что значительная часть современного человечества, по параметрам своей биохимии, находится между млекопитающими и пресмыкающимися … Отставание между человеком и остальными млекопитающими стремительно увеличивается… Еще 6 тыс лет до нашей эры отставания не было никакого…

Рыбы обитают в трехмерном пространстве и их мозг развит до трехмерного уровня. Выйдя на сушу, животные оказались в двумерном. Птицам потребовались миллионы лет, чтобы освоить воздушное трехмерное пространство... У птиц и мышление терхмерное. Человек освоил небо за сто лет, при помощи самолетов. Но сам человек, изменился мало. По сравнению с птицами(в данном плане) - человек инвалид, который научился ходить на костылях...

Сначала появились искусственные крылья, позже искусственное сердце и почки... Сравнительно скоро, чтобы задействовать мозг на полную мощность, потребуется искусственная печень и желудок... Эскизные проекты, на уровне фантазий, дано рассмотрены:




Есть однако приверженцы и другого проекта (так же на уровне фантазий). Не проще ли, взять неиспорченное цивилизацией млекопитающее и активировать в его мозгу неиспользуемые компоненты?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93399
20:14 09.05.2018
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
> значительная часть современного человечества, по параметрам своей биохимии, находится между млекопитающими и пресмыкающимися
quoted1

Разве может отличаться биохимия в границах одного вида?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Теория эволюции Дарвина. Современная наука преувеличивает родство человека и шимпанзе. ДНК напоминает конструктор, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия