> а почему ты не думаешь, что эволюция могла убрать эти две, более не нужные хромосомы, возможно они отвечали за хвост, и как им пользоваться, и теперь стали рудиментами
Само количество хромосом роли не играет. В данном случае 2-я хромосома человека соответствует сложенным вместе 12 и 13-ой хромосоме шимпанзе.
>> Там есть одна более или менее твердая зацепка — в геноме людей и обезьян имеют место вставки эндогенных ретровирусов. Они считаются редкими и вставляются случайно как бы. Вирусы потому что. Но, вставившись, там и остаются в поколениях, не подвергаются, вроде, отбору.
>>
>
>> У людей и обезьян есть такие последовательности в ортологичных сайтах (аналогичных местах генома). Сразу вопрос: как вирусы случайно попали и там, и там одинаково? >> >> Однако оказывается, что, во-первых, неизвестно, вирусы ли туда вставились, или сами вирусы произошли из таким мест генома (а вирусы, согласно официальной теории, произошли из обломков клеточной ДНК когда-то).
>"Вирусы произошли из таким мест генома" это конечно чушь. Но если даже и так, то наличие у разных видов образовавшихся в одних и тех же местах вирусов, будет так же говорить о родстве.
Вирусы произошли не только из кусков ДНК животных, вирусы произошли из кусков ДНК тех животных, которые болеют от данных вирусов. Современные животные очень сильно отличаются биохимией обмена веществ от своих архаичных предков. Вирусы пытаются перевести отдельные органы в тот режим, в котором они работали у предков. Раньше теплокровных животных не было. Большинство вирусов погибает при 40 градусах.
Пример — случай с вскрытием пирамиды Тутанхамона или Хеопса. Те кто вскрыл, умерли в тот же день… Надышались остатками генов.
20:30 21.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на
>> а почему ты не думаешь, что эволюция могла убрать эти две, более не нужные хромосомы, возможно они отвечали за хвост, и как им пользоваться, и теперь стали рудиментами
> > Само количество хромосом роли не играет. В данном случае 2-я хромосома человека соответствует сложенным вместе 12 и 13-ой хромосоме шимпанзе.
эволюция корректирует организм человека в зависимости от среды обитания (тепло, холодно) например негры из-за постояного солнца стали чёрными, северные люди — белыми. В зависимости от высоты на которой живет человек (от уровня моря), в зависимости от местности, степи — постоянные ветра — необходимость щурится и закрывать глаза от испарения и попадания пыли — лицо человека становится раскосое (китайцы, монголы), от наличия большого количества еды — организм становится большой и много весит (люди под 2 м), недостаток еды (например большая численость семьи) — маленький рост и вес - китайцы, вьетнамцы, и еще много от чего, я перечислел лищь некоторые. Но когда я начинаю размышлять на эту тему, то я понимаю что организи человека адаптируется к условиям проживания — местности, корректирует организм человека — эволюция, это память на уровне клетки, передающаяся потомству. Лучшие индивиды — выживают и передают свою генетическую память потомству, плохо понимающие обстановку и как себя нужно в ней вести — погибают, и не передают свои гены потомству. Так идет эволюция.
20:31 21.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на
> Вирусы произошли не только из кусков ДНК животных, вирусы произошли из кусков ДНК тех животных, которые болеют от данных вирусов. Современные животные очень сильно отличаются биохимией обмена веществ от своих архаичных предков. Вирусы пытаются перевести отдельные органы в тот режим, в котором они работали у предков. Раньше теплокровных животных не было. Большинство вирусов погибает при 40 градусах.
Вирусы ни разу не произошли из кусков ДНК животных. И никакие органы ни в какой режим не переводят. Вирусы просто тупо размножаются.
20:33 21.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на
>> а почему ты не думаешь, что эволюция могла убрать эти две, более не нужные хромосомы, возможно они отвечали за хвост, и как им пользоваться, и теперь стали рудиментами
> > Само количество хромосом роли не играет. В данном случае 2-я хромосома человека соответствует сложенным вместе 12 и 13-ой хромосоме шимпанзе.
Если бы слипшиеся 12 и 13 хромосомы шимпанзе соответствовали 12й хромосоме человека, можно было бы назвать шимпанзе ближайшим родственником, а так…
Интересно, за какие функции отвечает 2 хромосома человека?
Ген foxp2 (ответственный за речь) находится в 7 хромосоме. Слипание хромосом никак не повлияло на эволюцию человека.
20:33 21.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на :
> Современные животные очень сильно отличаются биохимией обмена веществ от своих архаичных предков.
Такая гипотеза не может быть проверена.
20:34 21.11.2017
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на
> эволюция корректирует организм человека в зависимости от среды обитания (тепло, холодно) например негры из-за постояного солнца стали чёрными, северные люди — белыми. В зависимости от высоты на которой живет человек (от уровня моря), в зависимости от местности, степи — постоянные ветра — необходимость щурится и закрывать глаза от испарения и попадания пыли — лицо человека становится раскосое (китайцы, монголы), от наличия большого количества еды — организи становится большой (люди под 2 м), недостаток еды (например большая численость семьи) — маленький рост и вес — китайцы, вьетнамцы, и еще много от чего, я перечислел лищь некоторые. Но когда я начинаю размышлять на эту тему, то я понимаю что организи человека адаптируется к условиям проживания — местности, корректирует организм человека — эволюция, это память на уровне клетки, передающаяся потомству. Лучшие индивиды — выживают и передают свою генетическую память потомству, плохо понимающие обстановку и как себя нужно в ней вести — погибают, и не передают свои гены потомству. Так идет эволюция.
Да, все именно так.
20:35 21.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на
> Если бы слипшиеся 12 и 13 хромосомы шимпанзе соответствовали 12й хромосоме человека, можно было бы назвать шимпанзе ближайшим родственником, а так…
Вообще-то шимпанзе и есть ближайший родственник человека.
20:37 21.11.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Современные животные очень сильно отличаются биохимией обмена веществ от своих архаичных предков.
> > Такая гипотеза не может быть проверена.
Почему не может? Есть такая рыба — Латимерия Кистеперая, эволюция которой практически остановилась. Рыба совершенно не сьедобная, тухлятиной воняет…
20:38 21.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Современные животные очень сильно отличаются биохимией обмена веществ от своих архаичных предков.
>> >> Такая гипотеза не может быть проверена.
> > Почему не может? Есть такая рыба — Латимерия Кистеперая, эволюция которой практически остановилась. Рыба совершенно не сьедобная, тухлятиной воняет…
Тогда были другие животные, множество. Будто больше нет подобных противных на вкус и запах рыб, насекомых, гадов и млекопитающих.
20:39 21.11.2017
ну... я как чел, что изучал дарвинизм профессионально, могу смело сказать, что тема УГ, ибо дарвин никогда не говорил, что человек произошел от обезьяны, он указал лишь на их убедительную схожесть, и высказал предположение, что возможно, это и есть предок человечества…
предположение, карл!!!!
научно обосновывали сию гипотезу совсем иные люди, но кто их знает по именам…
> ну… я как чел, что изучал дарвинизм профессионально, могу смело сказать, что тема УГ, ибо дарвин никогда не говорил, что человек произошел от обезьяны, он указал лишь на их убедительную схожесть, и высказал предположение, что возможно, это и есть предок человечества… > > предположение, карл!!!! >
> научно обосновывали сию гипотезу совсем иные люди, но кто их знает по именам… > > да никто…
Трудно было ожидать от Чарли, чтобы он поступился библейскими догмами.
20:43 21.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на :
> Вирусы
Вирусы и бактерии являются наивысшими консументами — «паразитами» которые занимаются
традукцией генов — захватывают фрагменты генов из разных видов и таксонов — растений, животных, насекомых и зоофитов
и переносят эти фрагменты генов в другие организмы, виды и таксоны
и в итоге тусуют как карты все гены разных видов и родов как сами хотят или как хочет природа
На этой способности вирусов и бактерий и основана вся сейчас существующая Генная инженерия
и на этом основании вирусами и создаются трансгенные организмы с привнесенными в них именно вирусами гены или рыбы или растений или животных или насекомых и т. д.
>> Нет, всё творение произошло в течение Шестоднева — в Раю. У тебя типа неправильно, мягко говоря. Бог творение оснвное в Шестоднев завершил, а потом только — вмешивался как-то, может.
>> Так что все клыки и когти были заложены именно в Раю. Как-то. Но потом могли развиться так и сяк. >> Потому и св. отцы свое написали (я посмотрел: Василий Великий и Иоанн Златоуст).
> > Заложено то в Раю. И создание и апгрейд. Но выпускали то не в Рай. а сразу за пределы лаборатории.
Ну да. И создание, и апгрейд. Как святые отцы и пишешь. А что сразу выпускали за пределы Рая — этого в Бытие нет, у тебя модернизмы. Ты о. Меня начитался, что ли?
>> Философия про электро-чайник нормальна, когда человек разбирается, как он устроен хоть в общих чертах.
> > Верно! человек может считать что ток течет внутри полых трубочек-проводов и все равно пользоватся электро-чайником. Потом ему объяснят, что в общих чертах он прав, а в конкретике нет. То же самое и с генетикой — скажут что конкретно генетики нет, но в общем где-то что-то правы были, поэтому иногда у них что-то и получалось.
> > И этой истине не менее тысячи лет и подтверждается она каждое столетие — отвергая предыдущий опыт на корню. > Из этого кстати следует глубокий философский вывод: мы ничего и никогда не сделали с помощью науки и не сделаем. С помощью чего мы тогда добиваемся результатов — это другой вопрос.
У тебя просто слова получаются. Ты не можешь судить по-философски о том, чего не знаешь в принципе. Даже не в деталях, а — в принципе.
Я на таком уровне дискуссий о конкретике не веду. Никогда не залупаюсь так, если не знаю области, со своими философскими выводами.
