>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на >>>> Интересно. >>>> Это теория не знает, не может предсказать?
>>>> Что можно придумать нового из того, что может нового появиться само…
>>>
>>> Трудность в том, что эволюция очень сильно завязана на изменение среды. Нужно во первых предсказывать изменения климата и т. д.
>> >> Наблюдается корреляция между классообразованием и сменой климата?
> > К сожалению, пока все наоборот. «Чебурашки» всегда стремятся туда, где условия станут непригодными для жизни. Во время ледникового периода, самый густонаселенный регион на планете был в районе пустыни Сахара. Когда саксонцы щеманулись в Северную Америку, начали ходить слухи, что континент уйдет под воду, как Атлантида. Я думаю, все будет как в прошлый раз, пустыня будет на все Штаты…
То есть, это новые классы организмов своим появлением изменяют климат… Интересная гипотеза!
>>> Ученые как-то нашли семена растений, в вечной мерзлоте. Им всего 15000 лет. Вырастили их и выяснилось, что растения в современной экосистеме нежизнеспособны. Их современные бактерии быстро выкашивают…
>>И что, это был особый вид, ныне неизвестный? Не так было. >> Вот, открывают отпечатки сине-зеленых водорослей (это одноклеточные) из архея. Знаешь, сколько миллиардов архею приписано? >> А водоросли те — прямо как нынешние. Спокойно определяются по определителям до рода и, иногда, вида. Это в учебнике вузовском есть, кстати.
>
>> Зато других, ныне не известных, найти не могут. >> >> Это как ты объяснишь отсутствие изменений за миллиарды лет? На миллиарды лет оказались приспособленными? Не смешно, не детство ли, когда такие слова всерьез говорят-пишут?
> > >
> 30 000 лет пролежали… > > Внешне растения не отличаются от современных аналогов, а против современных бактерий совершенно беззащитны…
Это, между прочим, еще проверять надо. И потом — ты прочел выше про микроэволюцию? И не ты ли про устойчивость к испанке написал выше, что приобрело человечество? С какой стати ты отказываешь в этом растениям-семенам?
Ты (и вы) на будущее: не путайте, говорю, микроволюцию-адаптацию и то, что называют дарвиновской, когда от червя или еще какого говна — до человека.
А что растения, животные и человек приспосабливается в рамках — кто ж отрицает? Иначе не могли бы жить.
21:57 21.11.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на
> Откуда-то взялась же гипотеза, что климат влияет на появление принципиально новых признаков. Надеюсь, из наблюдений. Климатологи получают откуда-то данные о климате сотни миллионов лет назад… или просто в носу поковырявшись, выдают на гора…
А по вашему климат не влияет?
22:01 21.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на
>> Негры с шерстью? Это кто у тебя — неандертальцы, что ли? А откуда ты знаешь, что они шерстью были покрыты, если у тебя одни кости?
> > Да почему негры? > У обезьян шерсть есть, следовательно где-то по дороге облысели.
Ты должен понимать, что это неопровергаемые заведомо предположения. Научный принцип гласит, что такие рассуждения — ненаучны, как про зеленых человечков и параллельные вселенные.
>> И что? Ты всюду видишь в природе, что этот принцип подтверждается? Откуда же тогда полно ублюдков разных?
>
>>
>> Если бы так было, то кругом какие-то исполины и совершенства ходили в конце концов. >> Что, слабые, по твоему, не размножаются?
> > Успехи медицины таковы, что те, кто еще 50 лет назад умер бы во младенчестве, сейчас имеет возможность спокойно писать на форумах. А самое страшное, что у этих людей могут быть дети…
Не переживай! Во многих регионах инсулина не хватает, диабетчики вымирают.
Вообще, диабетчики очень добрые и приятные в общении люди.
22:02 21.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на
>> Какая история? Ты о чем? По жизни что ли? >> Пример назови.
> > Млекопитающие произошли вовсе не из Рекса, а из кого-то попроще.
Опять. Это же гипотезы. Тем более, что они тогда, по официальной датировке , жили со всеми ними параллельно.
>>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на >>>>> Интересно. >>>>> Это теория не знает, не может предсказать? >>>>> Что можно придумать нового из того, что может нового появиться само… >>>>
>>>> Трудность в том, что эволюция очень сильно завязана на изменение среды. Нужно во первых предсказывать изменения климата и т. д.
>>>
>>> Наблюдается корреляция между классообразованием и сменой климата?
>> >> К сожалению, пока все наоборот. «Чебурашки» всегда стремятся туда, где условия станут непригодными для жизни. Во время ледникового периода, самый густонаселенный регион на планете был в районе пустыни Сахара. Когда саксонцы щеманулись в Северную Америку, начали ходить слухи, что континент уйдет под воду, как Атлантида. Я думаю, все будет как в прошлый раз, пустыня будет на все Штаты…
> > То есть, это новые классы организмов своим появлением изменяют климат… Интересная гипотеза!
Скорее наоборот, некоторые подвиды стремятся туда, где климат станет похуже. Фашисты для наступления на Москву выбрали самый холодный год за 150 лет!
22:07 21.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на :
> Из медведя можно вывести собаку, при желании. Панда, например, с научной точки зрения является не медведем, а енотовидной собакой…
Это по каким критериям? Никогда не слыхал. Найдешь источник? Просто брехня в Интернете не сгодится — там половина людей не понимает смысла, когда такое пишет.
Если по генетике, то там вообще нельзя ни о чем судить — перемешано. У китов предком окажется какой-нибудь олень, по некоторым генам будет более близок, чем, к примеру (от фени) дельфин. Но принцип ясен. Генетические филогенетические древа выстроить — невозможно. Только внутри родов, может, семейств. То есть близкородственных.
22:07 21.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на
>> Откуда-то взялась же гипотеза, что климат влияет на появление принципиально новых признаков. Надеюсь, из наблюдений. Климатологи получают откуда-то данные о климате сотни миллионов лет назад… или просто в носу поковырявшись, выдают на гора…
>А по вашему климат не влияет?
Влияет. Но это имхо, которое не стоит ничего, так же как и остальные предположения учёных мужей. Корреляцию я представляю так:
берутся два графика — климата и образования классов и накладываются друг на друга. Если график классообразования как-то можно ещё соорудить, то какой был климат сотни миллионов лет назад узнать невозможно.
22:09 21.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на
>> Ты уверен? Акулу и дельфина видел? Ихтиозавра на картинке? Похожи?
> > При чем здесь. Это просто пример одинаковых эволюционных решений. Это никакие мои тезисы не опровергает.
Это еще почему «не опровергает»? Ты сказал, что раз у вас с матерью одинаковый фенотип, то вы и родственники (и генотиип тоже). То есть, ты по фенотипу родство определяешь? Я тебе и ответил.
22:09 21.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на [
> Да хоть твои неслипшиеся хромосомы. А также всякое разное в физиологии, биохимии и пр. Взрослый шимпанзе, даже самый коротышка, сильнее человека в три разам минимум.
Никакой разницы ни в биохимии, ни в физиологии нетути. Пример с силой, вообще для детсада. Сын запросто может быть и сильней и слабей отца.
> Единственную настоящую аналогию я давно назвал. Это как бы «случайные» вставки ретровирусных последовательностей. Но есть и тут объяснения, и — подкрепленные тоже.
Никаких объяснений нет. И есть еще. Сломанные гены:
Ярким доказательством эволюции является присутствие одинаковых псевдогенов в одних и тех же местах генома у видов, произошедших сравнительно недавно от общего предка. Так, у человека есть псевдоген GULO, который представляет собой «сломанный» ген фермента глюконо-лактон-оксидазы. Этот фермент необходим для синтеза аскорбиновой кислоты. У других приматов обнаружен точно такой же псевдоген, причем мутационная «поломка», нарушившая работу гена, у него такая же, как и в человеческом псевдогене. Причины очевидны: в связи с переходом предков современных приматов к питанию растительной пищей, богатой витамином C, данный ген перестал быть необходимым для выживания. Мутация, испортившая ген, не была отсеяна отбором, закрепилась и была унаследована обезьянами и человеком. У других млекопитающих (например, у крысы) GULO является не псевдогеном, а работающим геном, и поэтому крысам не нужно получать витамин C с пищей: они синтезируют его сами. В других группах млекопитающих, которые независимо от приматов перешли к питанию пищей, богатой витамином С, тоже произошла псевдогенизация гена GULO, но мутации, выведшие ген из строя, у них были другие (пример — морские свинки).
> А больше предполагать, что шимпанзе и человек — родственники, не лучше, чем я тебе скажу, что их сделал один Мастер. Одного сделал для смеха, а другого — для Себя. > Чем эта гипотеза менее научна, чем твоя? У тебя не будет ничего существенного, кроме аналогий и похожестей. Цепочек предков человека никаких нет — это фальсификация, точнее подтасовки. Каждое отдельное звено — или обезьяна, или человек. Ну да здесь долго это обсуждать.
Не аналогий и похожести, а однозначных результатов генетических экспертиз. Это во первых. А уже потом цепочка предков, пожожесть и все прочее. Цепочка предковых видов именно, что есть. И любой может с ней ознакомится. Что бы бросаться словами, типа фальсификация, нужно немного шарить в предмете. И конечно иметь убедительные доказательства.
По поводу хуже-лучше. ТЭ это не гипотеза это научная теория, а то что у вас это старая добрая вера. Собственно и верьте себе на здоровье.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на >>>>>> Интересно. >>>>>> Это теория не знает, не может предсказать? >>>>>> Что можно придумать нового из того, что может нового появиться само… >>>>> >>>>> Трудность в том, что эволюция очень сильно завязана на изменение среды. Нужно во первых предсказывать изменения климата и т. д. >>>>
>>>> Наблюдается корреляция между классообразованием и сменой климата?
>>>
>>> К сожалению, пока все наоборот. «Чебурашки» всегда стремятся туда, где условия станут непригодными для жизни. Во время ледникового периода, самый густонаселенный регион на планете был в районе пустыни Сахара. Когда саксонцы щеманулись в Северную Америку, начали ходить слухи, что континент уйдет под воду, как Атлантида. Я думаю, все будет как в прошлый раз, пустыня будет на все Штаты…
>> >> То есть, это новые классы организмов своим появлением изменяют климат… Интересная гипотеза!
> > Скорее наоборот, некоторые подвиды стремятся туда, где климат станет похуже. Фашисты для наступления на Москву выбрали самый холодный год за 150 лет!
Это то же самое. Новые классы вымораживают не только Азию, но и мосги
22:13 21.11.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> берутся два графика — климата и образования классов и накладываются друг на друга. > Если график классообразования как-то можно ещё соорудить, то какой был климат сотни миллионов лет назад узнать невозможно.
Корреляции и связи причинность не доказывают, сам должен понимать. Дикарь связывает то, что солнце встает, с криком петуха. Потребление мороженого строго коррелирует со смертностью от утопления. И пр., более сложные штуки.
Причинность не так доказывается, нужны механизмы, наблюдения за тем, что будет, если один фактор исчезнет и т. д. Сложно, в общем.
22:13 21.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на
>> Млекопитающие произошли вовсе не из Рекса, а из кого-то попроще. > Опять. Это же гипотезы. Тем более, что они тогда, по официальной датировке, жили со всеми ними параллельно.
А кто сказал, что не могут жить параллельно?
22:17 21.11.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на
> Влияет. Но это имхо, которое не стоит ничего, так же как и остальные предположения учёных мужей. Корреляцию я представляю так:
Еще раз я писал, что изменение климата влияет на эволюцию. Это, по вашему спорно?
, жили со всеми ними параллельно.
