Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Теория эволюции Дарвина

  s3po
s3po


Сообщений: 1575
20:39 19.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мне представляется, что вопрос появления человека невозможно решить с помощью современных научных дисциплин.
>
> Идеи есть, но даже математическо-логическим интрументарием они не могут быть описаны в ввиду несовершенства последних. Речь о высшей силе ни в коем случае не идет — просто иное представление мира.
quoted1

Один знакомый доцент биохимик озадачился научно доказать, что женщина — существо второго сорта. Мне удалось только доказать, что женское начало появилось значительно позже, за 2.4 миллиарда лет до наших дней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
20:41 19.11.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рискну предположить, что обезьяна произошла от человека.
> Одичали. Укры тому пример.
quoted1
Не получится — у человека мутация с двумя хромосомами (парными). Они слились, и обратно не разольются. ТО есть, обезьяна от человека произойти не могла.
Наоборот — теоретически можно, но откуда это следует? Почему бы не подумать о едином плане творца в обоих случаях? Только у человека потом произошла транслокация, повредилось. А у шимпанзе — нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
20:41 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
Ссылка мало что даст неподготовленному человеку. Бессмысленно изучать теорию вероятности тому, кто не усвоил арифметику.
> Все зависит от того, что понимать под словом БОГ.
quoted1

Ну понятно. Очередной графоман с надутыми щеками проталкивающий свои идиотские теории.
не. не интересно.

Ты, надо полагать, знатный арифметчик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
20:42 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще интересно, в России кто-нибудь занимается данными вопросами?
>
quoted1
Мне есть что сказать по поводу эволюции и живой и неживой материи и она периодически подобна и там и там

https://www.politforums.net/helgram/1507095983.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
20:44 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно эволюция! Разделение генотипа на хромосомы сформировалось для того, чтобы изолировать мутации в определенных участках ДНК.
quoted1
Ну да. А ты знаешь, сколько хромосом у разных животных, мелких и крупных? То много, то мало (посмотри). У них всех что — разная чувствительность к «мутациям»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
20:46 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правильно сформулированный вопрос — половина ответа! Так сколько же было хромосом у общего предка?
quoted1
«На колу мочало — начинай сначала».
Тебе же писали, и не в одном посте — откуда следует из твоей тут «генетики», что у них был общий предок?
(Даже потомка не может быть — не скрещиваются. )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
20:47 19.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем тебе ссылка? Это известно, что у человека 46 хромосом, и две из них слившиеся как бы, произошла транслокация когда-то (повредились, мутация). А у обезьяны — 48 хромосом — никакой транслокации и слипания.
quoted1

И я ап том же. Это известный факт. Нафиг про какую то статью писать?
А может не повредилась? может так и задумано было изначально.
своего рода замок повешен был.
А в какой то момент, в какой то особи бамс и мутация разлепила. И поскакали мартышки. ну мож и паралельно созданы. А замочек повесили, что бы не скрещивались.
А мож мартышка - опытный образец. Прототип. Концепт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
20:47 19.11.2017
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Мне есть что сказать по поводу эволюции и живой и неживой материи и она периодически подобна и там и там
>
> https://www.politforums.net/helgram/1507095983.h...
quoted1

Джордж Бернард Шоу: все ни о чем и ничего обо всем
Ни один человек не может быть узким специалистом без того, чтобы не быть идиотом в широком смысле слова. Узкий специалист узнает все больше о все меньшем и так до тех пор, пока не будет знать все ни о чем и ничего обо всем.

Прототип той дамы:


Знает о эволюции Дарвина больше любого биолога, но считает неэтичным отбивать хлеб у бедных ученых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
20:52 19.11.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А может не повредилась? может так и задумано было изначально.
> своего рода замок повешен был.
> А в какой то момент, в какой то особи бамс и мутация разлепила. И поскакали мартышки. ну мож и паралельно созданы. А замочек повесили, что бы не скрещивались.
quoted1

Мутации никакого отношения к изменению количества хромосом не имеют. Изменение количества хромосом — процесс плановый и зависит, в основном, от среды обитания. В значительной степени зависит от химического состава воды и почвы.
> А мож мартышка — опытный образец. Прототип. Концепт.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
20:52 19.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мне представляется, что вопрос появления человека невозможно решить с помощью современных научных дисциплин.
>
> Идеи есть, но даже математическо-логическим интрументарием они не могут быть описаны в ввиду несовершенства последних. Речь о высшей силе ни в коем случае не идет — просто иное представление мира. Иной способ понимания через усложнение, а не через упрощение в отличие от современного знания и образования.
quoted1
Там есть одна более или менее твердая зацепка — в геноме людей и обезьян имеют место вставки эндогенных ретровирусов. Они считаются редкими и вставляются случайно как бы. Вирусы потому что. Но, вставившись, там и остаются в поколениях, не подвергаются, вроде, отбору.

У людей и обезьян есть такие последовательности в ортологичных сайтах (аналогичных местах генома). Сразу вопрос: как вирусы случайно попали и там, и там одинаково?

Однако оказывается, что, во-первых, неизвестно, вирусы ли туда вставились, или сами вирусы произошли из таким мест генома (а вирусы, согласно официальной теории, произошли из обломков клеточной ДНК когда-то).

Во-вторых, часто оказывается, что эти последовательности несут какие-то функции, то есть они не вирусные-чужие, а — нужны (может, от них как раз вирусы и произошли когда-то). Потому эти последовательности могут работать и у обезьян и у человека, и потому — одинаково (геномы по конструкции очень схожи).

Больше никаких фактов из генетики, которые можно притянуть за уши в плане происхождения человека от обезьяны, нет. Один-единственный, и то кое-что можно объяснить по-иному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  s3po
s3po


Сообщений: 1575
20:59 19.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Однако оказывается, что, во-первых, неизвестно, вирусы ли туда вставились, или сами вирусы произошли из таким мест генома (а вирусы, согласно официальной теории, произошли из обломков клеточной ДНК когда-то).
>
quoted1

Разумно! Если бы вирусы появились раньше клеток, то сдохли бы от голода.
> Во-вторых, часто оказывается, что эти последовательности несут какие-то функции, то есть они не вирусные-чужие, а — нужны (может, от них как раз вирусы и произошли когда-то). Потому эти последовательности могут работать и у обезьян и у человека, и потому — одинаково (геномы по конструкции очень схожи).
>
> Больше никаких фактов из генетики, которые можно притянуть за уши в плане происхождения человека от обезьяны, нет. Один-единственный, и то кое-что можно объяснить по-иному.
quoted1

Человек принципиально отличается от обезьяны всего лишь двумя заменами аминокислот в гене FOXP2.

Человек, независимо от социального статуса, считает себя венцом природы. Не удивляйтесь, но мартышка о себе точно такого же мнения...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
21:01 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
> Один знакомый доцент биохимик озадачился научно доказать, что женщина — существо второго сорта. Мне удалось только доказать, что мужское начало появилось на два с половиной миллиарда лет раньше, чем женское…
quoted1
Ты мне нравишься, но еще не дотягиваешь до того, что некоторые другие писали на иных форумах. Я цитаты иногда собираю. Но твои мысли пока не дотягивают, скажем, до такого:

«И человеческое сообщество во многом обязано беззаконному совокуплению первых человеков со зверушками. Причем не только с «хорошими» (скотами безсловесными), но и с примесными (как например ехидна, там не только межвидовый блудняк, но и межродовый).

Уточню: от совокупления обезьяны и человека. В учебниках биологии раньше (как сейчас не знаю) статья «атавизмы» сопровождалась соответствующими любопытными рисунками. Помню, как ученики (а советский школьник — креационист, кстати, до мозга костей) не взирая на строгости педсостава, добавляли забавные рисунки-пояснения, как все происходило на самом деле».


Вот высший пилотаж, а у тебя что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
21:04 19.11.2017
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Мне есть что сказать по поводу эволюции и живой и неживой материи и она периодически подобна и там и там
>
> https://www.politforums.net/helgram/1507095983.h...
quoted1
А я тебе уже говорил на твоё как-то. Давал, так сказать, отзыв.
А ты всё свое? Упорный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
21:04 19.11.2017
s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
> Знает о эволюции Дарвина больше любого биолога, но считает неэтичным отбивать хлеб у бедных ученых.
quoted1
Дарвинский отбор (эгзогенный — внешний фактор), может отобрать только то, что уже эволюционно появилось.

Следовательно, эволюция организмов определяется эндогенными — генетическими причинами и не спонтанно, а закономерно периодически

и во всех видах прослеживается та или иная эндогенная — генетическая наследственность внутри вида и между видами и родами,

а Дарвинский отбор, только лимитирует эндогенную эволюцию — разрешая или запрещая эволюцию в том или ином направлении генетического наследования тех или иных фенотипических признаков
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
21:06 19.11.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> своего рода замок повешен был.
> А в какой то момент, в какой то особи бамс и мутация разлепила. И поскакали мартышки. ну мож и паралельно созданы. А замочек повесили, что бы не скрещивались.
> А мож мартышка — опытный образец. Прототип. Концепт.
quoted1
Не, хромосомная мутация произошла, там перемешано. Мало ли мутаций произошло? Мир поврежден. Может, это слилось, когда грехопадение вышло.
Тут думать о чем-то нет смысла.
48 хромосом — у шимпанзе, не знаю, как у мартышки.

Насчет замочка, чтобы не скрещивались - идея хорошая, но ведь эта мутация - повреждение природы. А Бог не создавал никаких повреждений и даже предпосылок к ним, согласно Бытию. Мир был совершенен, пока грехопадения не вышло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Теория эволюции Дарвина. Один знакомый доцент биохимик озадачился научно доказать, что женщина — существо второго сорта. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия