Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Теория эволюции Дарвина

  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
01:53 23.11.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> верно
quoted1
Ну, судя по приведенному рисунку — неверно. Там же пересечения оказывается есть.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74640
01:54 23.11.2017
Atos
> ты скопипасть пример определения возраста гп по трилобиту.
quoted1

в смысле?… такого в инете нету, есть уже готовые статьи и трактаты с очень глобальными, иль очень частными выводами по тем или иным породам и горизонтам в разных частях планеты, а чтоб вот так- взяли экскаватор, и вырыли яму в километр, чтоб найти трилобита, ты сам то понимаешь, что сча просишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74640
01:54 23.11.2017
jarf
> Там же пересечения оказывается есть.)
quoted1

конечно.... а кто говорит что в единицу времени жил тока один вид?

да их сотни жили, если не больше…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
01:58 23.11.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> jarf
>> Ну, вроде, еще какие-то «генетические часы» есть в геноме
quoted2
>
> я хрен знает за те часы, вот чего не знаю, того не знаю…
quoted1
Это частота мутаций в единицу времени. Постулировано, что она идет одинаково у всех, скажем, эукариот. И что также шла и давно, тысячи - миллионы лет назад.
И потому если у кого-то, что предком назначили, такой-то ген — вот такой-то (или много генов), а у такого-то, который потомком назначен, отличий в генотипе столько-то, то, по-ихнему, можно сказать, когда один от другого произошел. Раз частота мутаций на тысячелетия якобы такая-то.
Или — сказать, когда два объекта разошлись от якобы общего предка.

Это и есть молекулярные часы. Да только мутагенез всякий может быть, ускоряться-замедляться, и потому это все грубая условность.

И потом — выше я упоминал сине-зеленые водоросли из архея. По виду — никак не изменились за миллиард с чем-то лет. Про гены не узнать, конечно, но если бы те часы шли, уж внешний вид тем же не был бы. Раз определяется генотипом.
Латимерия та же. Часы остановились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
01:58 23.11.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на [
> неверно…. если ты например знаешь, что этот вид жил с 550- по 556 млн лет назад, то ты разве будешь считать породу возрастом в 450 млн?…
>
> конечно нет, ты будешь считать породу возрастом около 550 млн лет, а точнее и нахрен не надо знать…
quoted1

Для тех кто не понимает. Неизвестно сколько жил конкретный вид трилобита. Нашли описали, выделели в вид, это да. Но что бы узнать когда он появился, а когда закончился надо перекопать и изучить все. Тут вон с надсемействами еле-еле картинку нарисовали с точностью до геоэпохи, а ты про виды… Смешно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74640
02:00 23.11.2017
Atos
> Смешно
quoted1

не, ну тебе точняк с пифагором надо зарубиться для комплекта…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
02:01 23.11.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> конечно…. а кто говорит что в единицу времени жил тока один вид?
>
> да их сотни жили, если не больше…
quoted1
Ну, соглашусь, можно определить относительный возраст пород в период существования этих всех трилобитов. Но абсолютный будет с большей погрешностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
02:01 23.11.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на [
> не, ну тебе точняк с пифагором надо зарубиться для комплекта…
quoted1
Аргументов нема. так и запишем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
02:04 23.11.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> Atos
>> Не обязана шанс 50%
quoted2
>
> да не… на самом деле шанс передачи мутации меньше одного процента, ибо мутаций возникает просто куча в каждом поколении, и только ноль целых хрен десятых, да и то по праздникам великим, закрепляются в геноме, а иначе бы ты бы даже бы на свою бабушку уже мало походил бы, а мухи, что плодятся в промышленных масштабах, давно бы в космос вышли…
quoted1
Все мутации — поломки, даже полезные. Или — умножение имеющегося.
Почему полезные, когда поломки? Потому, что если у бактерии белок, что антибиотик связывает и ей звиздец, сломается, то бактерия к антибиотику станет устойчивая.
И если у человека умножится какой ген, ну типа иммунитета, то ему лучше станет.
Это все. Новых генов не образуется, не видел никто. Есть некоторые мысли насчет пары примеров, но умозрительны.
Так что мутации не дают ничего нового в плане информации. Для эволюции это не подходит, а для адаптации — подходит. Умножил — лучше, выключил или включил не работавшее до того — лучше.
Нового нет.
Еще от бактерии-вируса могут быть гены занесены в клетку, встроиться, но тоже уже имевшиеся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74640
02:05 23.11.2017
jarf
> Но абсолютный будет с большей погрешностью.
quoted1

ну что понимать под погрешностью… геология рассуждает периодами, чем старше, тем периоды занимают времени больше, ну типа геолог скажет геологу: порода из верхнего яруса нижнего девона- и они поймут друг друга, им этого достаточно, короче 20-30 лямов для палеозоя туда сюда, это не страшно…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74640
02:07 23.11.2017
Сообщение нарушает пункт 1.2.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
02:09 23.11.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> jarf
>> Но абсолютный будет с большей погрешностью.
quoted2
>
> ну что понимать под погрешностью… геология рассуждает периодами, чем старше, тем периоды занимают времени больше, ну типа геолог скажет геологу: порода из верхнего яруса, нижнего девона- и они поймут друг друга, короче 50 лямов туда сюда, это не страшно…
quoted1
Извини, сначала периоды назначили и пласты, а потом их датировали. Относительно друг друга. И нигде на земле они регулярно не накладываются друг на друга. Все время «старый» над молодым вылезает или наоборот.
Пласты датировали по палеонтологии, а потом туда привязали изотопные анализы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74640
02:10 23.11.2017
Fackel
> Все время «старый» над молодым вылезает или наоборот.
quoted1

абсолютно верно, поэтому и придумали метод определения возраста- фациальный анализ…
> Пласты датировали по палеонтологии, а потом туда привязали изотопные анализы.
quoted1

чё? наскока я помню из истории палеонтологии, первые привязки были еще в 19-ом веке, и основы стратиграфии и систематики были заложены тогда же, ты о каких таких изотопных анализах сча понес, в 19-ом веке то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
02:21 23.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это все. Новых генов не образуется, не видел никто.
quoted1
«Сломанный» ген — это и есть новый ген.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
02:24 23.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что мутации не дают ничего нового в плане информации. Для эволюции это не подходит, а для адаптации — подходит.
quoted1
Адаптация, это и есть эволюция.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Теория эволюции Дарвина. Ну, судя по приведенному рисунку — неверно. Там же пересечения оказывается есть.)
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия