>> значительная часть современного человечества, по параметрам своей биохимии, находится между млекопитающими и пресмыкающимися
> > Разве может отличаться биохимия в границах одного вида?
Отличается и очень сильно! Человек — всеядное млекопитающее. Эскимосы месяцами могут питаться одним мясом! Арабы — месяцами одними финиками… Однако биохимия хищников принципиально отличается от биохимии травоядных… В цивилизации древнего Египта было социальное разделение хищников и травоядных (сословия). Однако, благородные компоненты плавильного котла наций египетской цивилизации давно истлели, а шлак из тех котлов прекрасно сохранился…
С точки зрения эволюции вида, человек не достиг абсолютно ничего. Древние греки пытались (быстрее,выше, сильнее), но безуспешно...
Среди отбросов (шлаков) Древнего Египта попадаются интересные подвиды! Одни, по своим параметрам, ближе к пресмыкающимся... У других, мозг не усваивает железо! Таких сколько не лечи, человеком не станут.
На острове Пасхи примерно тоже самое было. Размножившись, человечество разрушило экосистему и выжили подвиды с низким энергопотреблением... Выжившие - намного слабее и глупее исходных, зато кушают намного меньше...
23:03 09.05.2018
s3po (s3po) писал (а) в ответ на [
> Анотропологи много лет ищут недостающее звено между человеком и обезьяной.
На сегодняшний момент история происхождения человека в целом ясна.
> До рубежа 2.5 миллионов лет до наших дней были только обезьяны, а в более поздние — люди, с атавизмами, но все-таки люди…
Никакого резкого скачка от обезьян к людям нет. Имеет место плавный переход. Сказать где именно начинается, собственно, человек довольно затруднительно.
> Хелмеи по возрасту не подходит в предки… Во времена Хелмеи по всей Евразии бегали вполне современные люди…
Серьезно? А, по моему, картина, когда на глазах у родителей бегают их дети, вполне естественна.
01:41 10.05.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> s3po (s3po) писал (а) в ответ на [
>> Анотропологи много лет ищут недостающее звено между человеком и обезьяной.
>На сегодняшний момент история происхождения человека в целом ясна.
>> До рубежа 2.5 миллионов лет до наших дней были только обезьяны, а в более поздние — люди, с атавизмами, но все-таки люди…
>Никакого резкого скачка от обезьян к людям нет. Имеет место плавный переход. Сказать где именно начинается, собственно, человек довольно затруднительно.
В Евразии, север отделен от юга горами или морями. Фауна юга и севера формировалась независимо. Во время ледникового периода северяне переместились на юг и скрестились с южанами. Кукушки на севере были чисто хищными, а на юге насекомоядными. В результате получилась птица, с профилем как у сокола и клювом как у воробья… На американском континенте, сере от юга ничем не отделен. Американские кукушки сами высиживают яйца и поют как соловьи…. Реально, на формирование нового вида в условиях наступления ледникового периода уходило всего несколько столетий… (Для сравнения!) На адаптацию к химическому составу почвы у птиц и млекопитающих потребуется примерно 50 миллионов лет… Гибридным кукушкам не хватает микроэлементов и летают с юга на север (перелетные значит)… Американские кукушки перелетными не являются. Живут в одном месте….
>> Хелмеи по возрасту не подходит в предки… Во времена Хелмеи по всей Евразии бегали вполне современные люди… > Серьезно? А, по моему, картина, когда на глазах у родителей бегают их дети, вполне естественна.
Ты можешь быть младше своего племянника (особенно внучатого), но ты никак не можешь быть старше своих родителей....
07:28 10.05.2018
s3po (s3po) писал (а) в ответ на
> Ты можешь быть младше своего племянника (особенно внучатого), но ты никак не можешь быть старше своих родителей….
Так сапиенсы ни разу не старше хелмеи.
08:45 10.05.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> s3po (s3po) писал (а) в ответ на
>> Ты можешь быть младше своего племянника (особенно внучатого), но ты никак не можешь быть старше своих родителей….
>Так сапиенсы ни разу не старше хелмеи.
Хелмеям примерно 80тыс лет, а уровень развития такой, какой был у предков человека за 2,5 миллиона лет до наших дней…
10:21 10.05.2018
s3po (s3po) писал (а) в ответ на :
> С точки зрения эволюции вида, человек не достиг абсолютно ничего. Древние греки пытались (быстрее, выше, сильнее), но безуспешно…
Популяция людей за 5 тысяч лет выросла примерно десятикратно; это единственный критерий успехов вида в естественном отборе. Эволюция человека выражена в киберпанке. Это не то чтобы «эволюция видов», но своего рода «эволюция эволюции», или даже «революция в естественном отборе», который уступает место «неестественному отбору»)): вместо слепых мутаций — целенаправленные, причём не только в отношении к посторонним видам, но и к человечеству прежде всего. Я много раз хотел увидеть предсказательную силу теории эволюции, коль уж она претендует на научность: где, когда, с какими параметрами произойдёт рождение нового вида в макро-масштабе? Типа из мухи произойдёт слон. Имхо, киберпанк-киберизация живых организмов и будет такой демонстрацией. Но не "слепой", вот в чём беда для ТЭ.
14:16 10.05.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С точки зрения эволюции вида, человек не достиг абсолютно ничего. Древние греки пытались (быстрее, выше, сильнее), но безуспешно…
> > Популяция людей за 5 тысяч лет выросла примерно десятикратно; это единственный критерий успехов вида в естественном отборе.
Саранча, когда встанет на крыло, свою популяцию увеличивает в сотни раз за считанные месяцы…
> Эволюция человека выражена в киберпанке. Это не то чтобы «эволюция видов», но своего рода «эволюция эволюции», или даже «революция в естественном отборе», который уступает место «неестественному отбору»)): вместо слепых мутаций — целенаправленные, причём не только в отношении к посторонним видам, но и к человечеству прежде всего.
> Я много раз хотел увидеть предсказательную силу теории эволюции, коль уж она претендует на научность: где, когда, с какими параметрами произойдёт рождение нового вида в макро-масштабе? Типа из мухи произойдёт слон. Имхо, киберпанк-киберизация живых организмов и будет такой демонстрацией. Но не «слепой», вот в чём беда для ТЭ.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С точки зрения эволюции вида, человек не достиг абсолютно ничего. Древние греки пытались (быстрее, выше, сильнее), но безуспешно…
>> >> Популяция людей за 5 тысяч лет выросла примерно десятикратно; это единственный критерий успехов вида в естественном отборе.
>
> Саранча, когда встанет на крыло, свою популяцию увеличивает в сотни раз за считанные месяцы…
>> Эволюция человека выражена в киберпанке. Это не то чтобы «эволюция видов», но своего рода «эволюция эволюции», или даже «революция в естественном отборе», который уступает место «неестественному отбору»)): вместо слепых мутаций — целенаправленные, причём не только в отношении к посторонним видам, но и к человечеству прежде всего.
> >
>> Я много раз хотел увидеть предсказательную силу теории эволюции, коль уж она претендует на научность: где, когда, с какими параметрами произойдёт рождение нового вида в макро-масштабе? Типа из мухи произойдёт слон. Имхо, киберпанк-киберизация живых организмов и будет такой демонстрацией. Но не «слепой», вот в чём беда для ТЭ.
> > Бывали и такие случаи! Типа мышь родила гору….
Саранча не тысячелетия процветает, её люди травят.
>>>> С точки зрения эволюции вида, человек не достиг абсолютно ничего. Древние греки пытались (быстрее, выше, сильнее), но безуспешно… >>>
>>> Популяция людей за 5 тысяч лет выросла примерно десятикратно; это единственный критерий успехов вида в естественном отборе.
>>
>
>> Саранча, когда встанет на крыло, свою популяцию увеличивает в сотни раз за считанные месяцы…
>>> Эволюция человека выражена в киберпанке. Это не то чтобы «эволюция видов», но своего рода «эволюция эволюции», или даже «революция в естественном отборе», который уступает место «неестественному отбору»)): вместо слепых мутаций — целенаправленные, причём не только в отношении к посторонним видам, но и к человечеству прежде всего.
>> >>
>>> Я много раз хотел увидеть предсказательную силу теории эволюции, коль уж она претендует на научность: где, когда, с какими параметрами произойдёт рождение нового вида в макро-масштабе? Типа из мухи произойдёт слон. Имхо, киберпанк-киберизация живых организмов и будет такой демонстрацией. Но не «слепой», вот в чём беда для ТЭ.
>> >> Бывали и такие случаи! Типа мышь родила гору….
>Саранча не тысячелетия процветает, её люди травят.
Дусту не хватит! Сначала все сожрет, а потом с голоду вымрет…
20:48 10.05.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на
> Популяция людей за 5 тысяч лет выросла примерно десятикратно;
Совсем не за 5 тысяч лет
и даже не в 10 раз. А связанно это непосредственно с наукой.
> это единственный критерий успехов вида в естественном отборе.
Успех в отборе — это отбор по какому-то признаку, приспособление к чему-то, а вовсе не численность.
> Эволюция человека выражена в киберпанке.
Эволюция человека выражена в жанре научной фантастике? Вы уверенны?
> Это не то чтобы «эволюция видов», но своего рода «эволюция эволюции», или даже «революция в естественном отборе», который уступает место «неестественному отбору»)): вместо слепых мутаций — целенаправленные, причём не только в отношении к посторонним видам, но и к человечеству прежде всего.
Может не киберпанк, а генная инженерия?
> Я много раз хотел увидеть предсказательную силу теории эволюции, коль уж она претендует на научность: где, когда, с какими параметрами произойдёт рождение нового вида в макро-масштабе? Типа из мухи произойдёт слон.
Про слона и муху я уже вам объяснял, жаль, что не запомнили . Прогнозы, как вы описали, к сожалению, невозможны. Дело в том, что все процессы с которыми имеет дело ТЭ случайные. Невозможно сказать где и когда произойдет ошибка при копировании ДНК и индивид получит полезную мутацию. Невозможно предсказать выживет он и оставит потомство или сдохнет от какой-нибудь случайности. И тд.
Но тем не менее кое что предсказать можно. вот например каждый год от обычного гриппа умирает порядка 250 тысяч человек. Проблема в том, что вирус все время мутирует приспосабливаясь к лекарствам (эволюционирует). Каждый год специалисты из Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) рекомендуют всем производителям новый состав так называемой трехвалентной вакцины, перечисляя те три штамма, которые должны быть в нее заложены.
Каким образом можно пытаться предсказывать, какой штамм вызовет будущую пандемию? В 2014 году вышло две работы, которые показывают, что для этого информативна предыдущая эволюция соответствующего вируса. Можно построить эволюционное дерево, причем у вируса гриппа оно имеет очень характерную форму: это отдельный ствол, от которого отходят коротенькие веточки. Когда вы видите дерево такой формы, вы почти всегда можете быть уверены, что имеете дело с патогеном. Есть одна-единственная линия, которая оказывается эволюционно успешной, характеризуется быстрыми изменениями. Она все время изменяет свои свойства, и именно поэтому она эволюционно успешна, а также потому, что иммунной системе человека приходится все время стрелять по движущейся мишени. От нее ответвляются другие линии, которые в конце концов вымирают. Тем не менее каждый год существует некое разнообразие, и важно понять, глядя на разнообразие текущего года, какой из наблюдаемых в текущем году штаммов даст эпидемию следующего года.
> Имхо, киберпанк-киберизация живых организмов и будет такой демонстрацией. Но не «слепой», вот в чём беда для ТЭ.
Беда для ТЭ? О чем вы?
21:59 10.05.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> s3po (s3po) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В превращении гусеницы в бабочку есть стадия куколки. В эпоху глобального похолодания гусеницы залезли глубоко в землю и тупо проспали весь ледниковый период…
>Сколько же ледниковый период длился? Долго или нет?
Два с половиной миллиона лет!
> Если долго — что же они кушали-то?
Среднегодовая температура в Москве -5,6 градусов. Если средняя температура опустится на 6 градусов, вечная мерзлота дойдет до Москвы, а ледники в горных районах растянутся на сотни километров. Реально, во время ледникового периода было не намного холоднее. Зимой в том месте где Москва минус 33, летом плюс 18. Климат ледникового периода отличался контрастностью. В затишье — +25, а ветер с ледника подул, температура падала до нуля…
06:59 11.05.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Эволюция человека выражена в жанре научной фантастике? Вы уверенны?
Нет, она выражена в появлении закреплённых мутаций. Все учёные говорят, что ничего подобного нет.
> > и даже не в 10 раз. > А связанно это непосредственно с наукой.
Скорее с разумом, дающим преимущество в приспособляемости.
07:04 11.05.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Может не киберпанк, а генная инженерия?
Да, может. Сможет ли биологическая материя существовать вечно? И не надёжней ли перенести разум на кибернетические организмы? Покажет только время. Можно ли считать «живым» кибер-организм, который само воспроизводится не естественными путями? в лабораториях, на заводах…
07:31 11.05.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эволюция человека выражена в жанре научной фантастике? Вы уверенны?
> > Нет, она выражена в появлении закреплённых мутаций. Все учёные говорят, что ничего подобного нет.
Прям вот все-все-все? И давно? Странно, что учебник по биологии не в курсе.
В любом случае, если это так, думаю, вас не затруднит предоставить ссылочку подтверждающую ваши слова.
