Ну, что - соседка проявила смекалку. Хотя телегония вышла из научного оборота в 1890-х, знать о ней бывает полезно. Хотя она опровергнута более ста лет назад, заводчики породистых собак до сих пор придерживаются её принципов - хуже не будет, а "береженого бог бережет".
igels писал(а) в ответ на :
> совокупность людей объединенных общим стериотипом поведения
В этом смысле, этнос продукт воспитания - подготовьте воспитателей, перепишите учебники и через сорок лет "хожения по Синаю" получите новый этнос. А пока время идет, возможен хрестоматийный случай с белорусским поляком-католиком, что поехал на родину и понял: с родины он уехал - стал белорусом-католиком уже в сознательном возрасте. Только вот, если этнос - чистое самосознание, нельзя историческими и лингвистическими фактами доказывать "это не славяне", "укров нет", "германцы не Übermensch`ы", "евреи не богоизбранны", "инопланетяне никого не похищали". Что там история народа, если известны случаи (Надин Кул, Пол Ингрем) внушенной памяти у отдельного человека. Если всё субъективно, о чем здесь спор? Вера не опровергаема.
15:28 06.10.2012
renferme 15930 писал(а) в ответ на :
> Давайте я оживлю дискуссию о этническом и политическом влиянии Орды. Начнём с этноса.
Пожоже, этнических возражений не осталось, и мы плавно перешли в сферу гуманитарную: культура, идеология, политика.
15:41 06.10.2012
renferme 15930 писал(а) в ответ на :
> В этом смысле, этнос продукт воспитания - подготовьте воспитателей, перепишите учебники и через сорок лет "хожения по Синаю" получите новый этнос.
да. в замкнутой системе. где нет контактов с внешним миром. если же система открыта, то не получите нового этноса таким путем никогда. даже закрытый советский союз не смог получить новую историческую общность -советский народ.... путь переписки учебников и учителей оказался ущербным и это подтвердила практика.
> А пока время идет, возможен хрестоматийный случай с белорусским поляком-католиком, что поехал на родину и понял: с родины он уехал - стал белорусом-католиком уже в сознательном возрасте. Только вот, если этнос - чистое самосознание, нельзя историческими и лингвистическими фактами доказывать "это не славяне", "укров нет", "германцы не Übermensch`ы", "евреи не богоизбранны", "инопланетяне никого не похищали". Что там история народа, если известны случаи (Надин Кул, Пол Ингрем) внушенной памяти у отдельного человека. Если всё субъективно, о чем здесь спор? Вера не опровергаема.
при чем тут вера? этнос не появляется на пустом месте. все факты язык вера культура поведение имеют логическое начало и в этносе преломляются и меняются, для создания лучших условий существования этноса. если есть этнос, значит есть различия у него с другими этносами. собственно сам этнос появляется как утверждение группы людей что есть мы и есть они - все остальные. и вообще рассматривать этнос как отдельных людей (с какой угодно памятью внушонной или нет) и как то связывать с отдельными людьми глупо. этнос нужно рассматривать как совокупность связей между людьми
15:47 06.10.2012
Уничтожитель либирасов писал(а) в ответ на :
> практика ТОЛЬКО подтвердила что управлять экономикой босяки не могут и воспитание нового человека возможно только после создания экономической базы > .
допустим, и сразу вопрос, как австрийский генштаб/поляки/монголы/итд смогли создать экономическую базу (и какую?) что бы получить нового человека - украинца?
15:49 06.10.2012
Уничтожитель либирасов писал(а) в ответ на :
> то есть трёх-четырёх человек достаточно.?
если всего есть в регионе 5-6 человек то вероятно вполне....
> элементарно.!!! > . > директивно-тоталитарным способом.! > практически под угрозой уничтожения > .
> по принципу «Хоть горшком назови, только в печку не ставь» > иначе нельзя объяснить появление типа украинцев возникших в мгновение исторического времени > .
бла бла бла.... особенно в свете
воспитание нового человека возможно только после создания экономической базы
Уничтожитель либирасов писал(а) в ответ на :
> то есть отдельная семя имеет право назвать себя отдельным этносом.? > и как у вас с этим - много этносов стало.?
идите логику тренируйте михаил. я не могу общаться с человеком, который знает буквы и не умеет понимать написанного даже собой любимым...
16:03 06.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> если есть этнос, значит есть различия у него с другими этносами. собственно сам этнос появляется как утверждение группы людей что есть мы и есть они - все остальные. > и вообще рассматривать этнос как отдельных людей (с какой угодно памятью внушонной или нет) и как то связывать с отдельными людьми глупо.
Сразу предварю: в этой области я не специалист ни разу. Тем не менее. Даже среди ученых бытует минимум девять теорий и не менее определений этноса. Если этнос некий сферический конь в вакууме, то национальное самосознание суть личные, субъективные установки. Один человек не может определить собой этно-национальную общность, но группа единомышленников эту общность составляет. И если эта группа без стёба и психической патологии назовёт себя марсианами (потомками бога Марса), начнет обучать детей клингоскому, создаст литературу, обряды - все необходимые элементы культуры... То как доказать, что они не те кем себя мнят, а обычные меглениты или белуджи?
16:10 06.10.2012
renferme 15930 писал(а) в ответ на :
> Сразу предварю: в этой области я не специалист ни разу. Тем не менее. > Даже среди ученых бытует минимум девять теорий и не менее определений этноса. Если этнос некий сферический конь в вакууме, то национальное самосознание суть личные, субъективные установки. Один человек не может определить собой этно-национальную общность, но группа единомышленников эту общность составляет. И если эта группа без стёба и психической патологии назовёт себя марсианами (потомками бога Марса), начнет обучать детей клингоскому, создаст литературу, обряды - все необходимые элементы культуры... То как доказать, что они не те кем себя мнят, а обычные меглениты или белуджи?
по стериотипу поведения. грубо говоря если они ведут себя как менглениты или белуджи, и эти не видят в них чужих, то они и есть менглениты или белуджи.
16:13 06.10.2012
Уничтожитель либирасов писал(а) в ответ на :
> что бла бла бла.? > ответить нечего так и скажи
ответить на что? вы сами ответили себе породив противоречие... создать нельзя без экономической базы... а создали без экономической базы.... вы уж определитесь. или так или этак, а двоемыслие это такой изврат логики что выше моего скромного понимания
> но первое упоминание об украинцах как национальности только в 19 веке > .
да хоть в 21м и шо?
16:29 06.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> по стериотипу поведения
А есть систематизированная номенклатура стереотипов поведения дифференцированная по нациям? Для цыган и евреев точно пытались этот стереотип выявить, скорее безуспешно чем успешно, потому как определяли их всё же по родству. Патерны поведения различны у селян и горожан. И что, в поветах одна нация, а в местечках другая? Еще раз: я не специалист, потому сошлитесь на авторитетные исследования.
16:44 06.10.2012
Уничтожитель либирасов писал(а) в ответ на :
> Этнос - Наро́д — определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. > .
Территорию я бы исключил. Она несомненно имела важную роль в прошлом. Но транспорт сделал мир довольно маленьким и тесным, а интернет довершил это дело.
18:51 06.10.2012
Волкодав писал(а) в ответ на :
> renferme 15930 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Территорию я бы исключил. Она несомненно имела важную роль в прошлом. Но транспорт сделал мир довольно маленьким и тесным, а интернет довершил это дело.
>Я бы заменил "территорию" на "ореол обитания" , в интернете например для русских зона RU, в транспорте эконом класс, в бизнесе охрана собственности евреев и подсобные работы и т.д. и т.п.
LOL, перспективно. Тока я не хочу, чтобы меня в космополиты записывали из-за доменов .net, .org, .eu, .de, .ua, .pl, .ru, .by и за периодическое воровство интеллектуальной собственности евреев-правообладателей, поездки "зайцем" или на транспорте, несоответствующем экологическим нормам проезжаемых территорий. А - подсобить? Ну, это как попросят.
20:17 06.10.2012
Уничтожитель либирасов писал(а) в ответ на :
> твоё тело живёт не в интернете а именно на какой то территории
А во дворе кучка таджиков, половина нерелигиозны, один говорит без акцента. И, если этот последний окажется памирским а не из долины, то и общее доисторическое прошлое обеспечено. Если ему повезет, он перевезёт сюда семью или создаст непосредственно здесь. Допустим, жена будет единоплеменницей и дети найдут пары среди диаспоры. Для третьего поколения здесь будет родина, но с трудом понимая дедушку они будут считать себя таджиками, на крайний случай, русскими таджиками. И так до тех пор, пока не случится ассимиляция по фенотипу, внешности. Тогда кто-то из них скажет:"да я русский", и будет недалёк от истины. Русского, белоруса, украинца можно отличить, только если он во сне заговорит - мало кто во сне на иностранном разговаривает. Сало, водка, картофель - стереотипы, как Matrioshka и Na Zdorovie.
20:35 06.10.2012
Уничтожитель либирасов писал(а) в ответ на :
> на какой то территории
С другой стороны, слушал я этнографический ансамбль Окмел, лемки то ли польские, то ли словацкие. И вот слышу песню, которую в детсаде пели. Даже текст тот же, только "слова смешно выговаривают", сказали бы мои детсадовкие одногруппники. Песенка примитивная и сохранилась на веками отрезанных друг от друга территориях. И как их считать чужими с такой визитной карточкой?
21:25 06.10.2012
Уничтожитель либирасов писал(а) в ответ на :
> я что с ямайцами один этнос теперь
Если ямайцы пели на том же языке, на котором мама ругала или папа хвалил, то видимо - да. В нашем детском саду не было бассейнов, иностранных языков и уроков верховой езды. Только - пластилин, пианино, кукольный театр, мелки-карандаши, горки-качели. Никаких Джун МакКлой, Нилов Даймондов, Брюсов Мэтерсов Третьих. Только о ёлочках, вьюнах, хотя в старшей группе было и про Щорса - я не всё запомнил.
