>> Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение: >> . >> И НЕ ТОЛЬКО ОРДЫ
>> . >> Что глобус недавно купил.?
>> .
> > Не-е, мишань.... > Просто напомнил маскалям о их родстве!)
. с кем.? .
16:09 21.08.2012
УЧАСТИЕ МОСКВЫ В ВОЙНАХ ОРДЫ ДО 1380 ГОДА
1247-1249 годы. Участие войск Суздальских княжеств в походе Батыя против Хана Гуюка. В походе принимали участие князья Андрей и Александр, так называемый Невский. Именно после этого военного похода Андрей получил ярлык на великокняжеский Владимирский стол. (Подробнее см.: Л.Н. Гумилев "В поисках вымышленного царства".)
1258-1260 годы. "Берке-хан посылал русских ратников в войска (Хана) Хубилая". Из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства", стр. 350. Подтверждение этого факта можно найти и в работе Г.В. Вернадского "Начертание русской истории", изданной в 1927 году в Праге, стр. 82. То есть, Суздальские дружины при Хане Золотой Орды, Берке, принимали участие в военных действиях Хана Хубилая, при завоевании Китая.
1262-1263 годы. "В 1262 году хан Берке начал войну с хулагидами за присоединение Азербайджана к Золотой Орде" (БСЭ, третье издание, том III, стр. 236.). В войнах, ведущихся Золотой Ордой на Кавказе, Суздальские, а позже Московские дружины принимали постоянное участие.
1269-1271 годы. Суздальские дружины принимали участие в войсках Хана Менгу-Тимура в военном походе на Византию – прародительницу православной веры, что лишний раз подтверждает факт переноса титула Царя в Московской церкви того времени с Византийского престола на татаро-монгольский. Напомню, что Орда была изначально православной страной: в 1273 году, еще за века до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).
1275 год. Суздальские части в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военном походе на Литву.
16:10 21.08.2012
1270-1278 годы. Войска Суздальских Улусов в составе Ордынских войск под руководством татарских Темников осуществили завоевательный военный поход на Кавказ. "...другие князья - Борис Ростовский, Глеб Белозерский, Феодор Ярославский и Андрей Городецкий, сын Невского... - повели войско в Орду, чтобы вместе с Ханом Мангу-Тимуром итти на кавказских Ясов, или алан, из коих многие не хотели повиноваться Татарам и еще с усилием противоборствовали их оружию. Князья наши завоевали Ясский город... сожгли его, взяв знатную добычу, пленников и сим подвигом заслуживали отменное благоволение Хана... ходили и в следующий год... единственно исполняя волю Хана..." (Н.М. Карамзин "История государства Российского", том IV, стр.227.)
1281-1290 годы. Суздальские дружины в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военных завоевательных походах в Венгрию, в Польшу, в Иран. Все походы были неудачны, с большими потерями. Поэтому в русской литературе и истории о них говорится очень мало и вскользь.
1319-1320 годы. Хан Узбек во главе татаро-монгольских войск, с привлечением суздальских и московских дружин, совершил поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана.
1330 год и далее. Суздальские и московские военные дружины направлены в поверженный монголами Китай, где выступают в качестве отдельного полка гвардии, представляя Московский Улус в церемониальных торжествах.
1335-1336 годы. Хан Золотой Орды Узбек совершил вторично поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана, куда, как всегда, привлекал войска Московского князя (БСЭ, издание третье, том 26, стр. 483).
1339-1340 годы. По указанию хана Узбека ордынские и московские войска пытались покорить Смоленское княжество, которое к тому времени уже вошло в состав ВКЛ. Поход войск оказался неудачным. Послушаем Н.М. Карамзина: "...Иоанн (Иван) Александрович, [князь Смоленский]..., вступив в союз с Гедимином [Великий князь Литовский], захотел... совершенной независимости... Узбек... отрядил Могольского Воеводу, именем Товлубия, и дал повеление всем нашим (московским и суздальским) Князьям итти на Смоленск... Казалось, что соединенные полки Моголов и Князей Российских [всего лишь москово-суздальских] должны были одним ударом сокрушить Державу Смоленскую, но, подступив к городу, они только взглянули на стены и, не сделав ничего, удалились!" (Н.М. Карамзин "История ...", том IV, стр.286-287). На самом деле историк лукавит: они испугались белорусско-украинских войск, выступивших на стороне Смоленска.
1356-1357 годы. По указанию хана Джанибека, правившего в Орде с 1342 по 1357 годы, московские дружины принимали участие в военном походе Хана в Персию. Именно в войска на Кавказ был вызван и Митрополит Алексий, дабы лечить жену хана Джанибека - Тайдулу.
16:12 21.08.2012
Rokosz писал(а) в ответ на :
> УЧАСТИЕ МОСКВЫ В ВОЙНАХ ОРДЫ ДО 1380 ГОДА
А участие своих предков - татар в набегах на Залесскую Русь не рассматриваете?
16:12 21.08.2012
«…Не извне, а изнутри татарская духовность завладела душой московита. Это духовное завоевание длилось одновременно с политическим упадком Золотой Орды. В XV в. тысячи крещённых и некрещённых татар шли на службу к московскому князю, вливаясь в ряды будущего дворянства. Двухсотлетнее татарское господство не уничтожило свободы в Московии. Свобода в Московии погибла собственно после освобождения из-под татарской власти» (Г.Федотов, «Новый град»).
... В составе татарской державы Московия была наполовину самостоятельной (автономной) и потому называлась «Русский Улус». В татарском войске и в правительстве было служило много московитов, а московском правительстве и в армии – татар. В г.Сарай постоянно жило много московских торговцев и даже московский епископ. То же самое и в московских городах было полно татарских торговцев, вельмож, ремесленников. Совершенно естественно они вступали в брак с местными жителями и, после падения Золотой Орды, остались там, где жили. Такое мирное слияние двух народов московские историки называют «татарским игом» и пишут, что московиты вооружённой борьбой сбросили это иго. Это обычное московское измышление. Вооружённая борьба была лишь участием в борьбе отдельных ханов за власть. Как правило, московиты всегда были на стороне того, кто имел больше шансов на победу. Когда Золотая Орда распалась, никаких изменений в Московии не произошло. Все – и татары, и московиты – остались на своих местах, на старых должностях. Только вместо хана наивысшим правителем стал царь. Московский историк Н.Трубецкой свидетельствует: «Не отделением от Золотой Орды, не сбрасыванием татарского якобы «ига», но совершенно наоборот – унаследованием всего идейного наследия татар стала Московия большой силой». Расовая сродность татар с предками московитов не только облегчила и ускорила татаризацию,
> УЧАСТИЕ МОСКВЫ В ВОЙНАХ ОРДЫ ДО 1380 ГОДА > > > 1247-1249 годы. Участие войск Суздальских княжеств в походе Батыя против Хана Гуюка. В походе принимали участие князья Андрей и Александр, так называемый Невский. Именно после этого военного похода Андрей получил ярлык на великокняжеский Владимирский стол. (Подробнее см.: Л.Н. Гумилев "В поисках вымышленного царства".) > > 1258-1260 годы. "Берке-хан посылал русских ратников в войска (Хана) Хубилая". Из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства", стр. 350. Подтверждение этого факта можно найти и в работе Г.В. Вернадского "Начертание русской истории", изданной в 1927 году в Праге, стр. 82. То есть, Суздальские дружины при Хане Золотой Орды, Берке, принимали участие в военных действиях Хана Хубилая, при завоевании Китая. > > 1262-1263 годы. "В 1262 году хан Берке начал войну с хулагидами за присоединение Азербайджана к Золотой Орде" (БСЭ, третье издание, том III, стр. 236.). В войнах, ведущихся Золотой Ордой на Кавказе, Суздальские, а позже Московские дружины принимали постоянное участие. >
> 1269-1271 годы. Суздальские дружины принимали участие в войсках Хана Менгу-Тимура в военном походе на Византию – прародительницу православной веры, что лишний раз подтверждает факт переноса титула Царя в Московской церкви того времени с Византийского престола на татаро-монгольский. Напомню, что Орда была изначально православной страной: в 1273 году, еще за века до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды). > > 1275 год. Суздальские части в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военном походе на Литву.
. и что ты этим сказать то хотел.? . что про княжества различные никогда не слышал.? .
16:14 21.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> и что ты этим сказать то хотел.?
Че сказать хотел? Ха, всего 700 лет назад это было. . А как про нынешних московито писано. Вот ведь сила родства какова. И монголов-то путних не осталося, и татаре в люди выбилися, а "русские" так "русскими" и осталися. Задница азиатская громадная выросла, а на ней крошечна европейска головка.
16:15 21.08.2012
Rokosz писал(а) в ответ на : . Расовая сродность татар с предками московитов не только облегчила и ускорила татаризацию, . и получились вы укры . молодец самокритично .
16:17 21.08.2012
Rokosz писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> и что ты этим сказать то хотел.? > Че сказать хотел? > Ха, всего 700 лет назад это было. > . А как про нынешних московито писано.
> Вот ведь сила родства какова. > И монголов-то путних не осталося, и татаре в люди выбилися, а "русские" так "русскими" и осталися. > Задница азиатская громадная выросла, а на ней крошечна европейска головка.
. дружок.! проведи собрание у себя в голове .! и вспомни что в России до сих пор различные национальности есть и русские и татары в том числе. . только вот украинцы недавно появились - --- и хто вы ? . МАРСИАНЕ ИЛЬ ПРЕДКОВ НАЗОВИ? . .
16:19 21.08.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> А участие своих предков -
Мои предки? Я их не забыл. Вот они.
"Мы - Богом означеный народ, и не только предки наши, а и мы, Русь-Украина. Мы - потомки великих ариев." "Это (украинцы) один из самых загадочных народов. Мир удивится, когда до конца расшифрует украинскую идею. [...] Великим будет тот, кто покажет настоящее место украинской нации в бывшей и будущей истории человечества. [...] Украинцыеще не знают своего потенциала. Скоро он им откроется во всем своем величии" "Вы, украинцы, - арии, сыновья Адиты и Вайя (Солнца и Степного ветра). Ваша родина - великая Аратта, Оратания, один из духовных центров подлунного мира". "История украинского народа - это не период после монгольских погромов, и даже не 1000 лет после Великого Владимира, а 7000 лет после создания нашего подлунного мира". "Письменность Европы происходит не из Египта и Месопотамии, а из Аратты (арийского государства на територии Украины). [...] Аратта причастна и к возникновению древнегреческого и латинского языка." "Основные арийские знаки - крест, тризубец, желто-синий прямоугольник, знак Солнца (круг с лучами). Антиподами их являются свастика, тевтонский крест, черный прямоугольник. Это тоже арийские знаки, но "коричневых ариев", "отщепенцев", которые создали "нордическое" ответвление расы. Исус Христос был... галичанином. [...] "Галилеянин" - вот как фигурирует он в Новом Завете." "Значит, Галичина стала духовным корнем Киевской Руси, а потом и Украиной". "Думается, именно по этой причине (корни Исуса) немцы выделяли галичан среди общей масы росиян, украинцев и белорусов." "Нам, украинцам, особенно галичанам, потомкам трипильских ариев, надо помнить и гордиться тем, что наш предки дали самую известную истории Личность: Богочеловека, Исуса Христа!"
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> и что ты этим сказать то хотел.?
>Че сказать хотел? > Ха, всего 700 лет назад это было.
> . А как про нынешних московито писано. > Вот ведь сила родства какова. > И монголов-то путних не осталося,
монголы как жили в монголии так и живут и от мира только узнали про Чингисхана .
> Задница азиатская громадная выросла, а на ней крошечна европейска головка - Украина самастийная.
ты головка.? от чего.? .
16:36 21.08.2012
Rokosz писал(а) в ответ на :
> правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).
Ну откроем вику.
Нога́й (тат. Nuğay, Нугай, каз. Ноғай; ум. 1300) — золотоордынский беклярбек, правитель самого западного улуса Золотой Орды (на территории от левого берега Дуная до Днестра, ставка город Исакчи на Дунае). С 1270-х гг. и до своей смерти не подчинялся ханам Сарая и фактически контролировал их. Вассальную зависимость от него признали Византия, Болгария, Сербия, а также все южные и часть северо-восточных русских княжеств.
Так, что не был Ногай правителем Золотой Орды. Так, одним из владетельных князей. Очередной ляп полублагородного подпаныча..
Глянем дальше.
Отложившись от Золотой Орды, Ногай около 1270 года перекочевал к северным берегам Чёрного моря, а потом в низовья Дуная, откуда, рассылая свои войска в разные стороны, наводил страх на Византию и Болгарию. Разбитый Ногаем, император Михаил Палеолог выдал за него свою внебрачную дочь Евфросинию (1273)[2].
В общем, отдали Ногаю бастардку. "На и подавись" называется.
Глянем дальше. Особенно умилительно. Первое известие о Ногае в русских летописях (Галицко-Волынской)[2] относится к 1277 году, когда он обратился с предложением союза к Владимиру Васильковичу Волынскому, Льву Даниловичу Галицкому и Мстиславу Даниловичу Луцкому и провёл с ними совместный поход на Литву. В 1279 Лев Данилович при помощи его войск пытался захватить Сандомир.
Вообще, ордынцы, в отличие от своих потомков - укротатар, были очень веротерпимы. А единственный чингисид, принявший христианство - Сартак, был побратимом св. блгв. Великого Князя Александра Ярославича Невского, что говорит о том, что русских князей в Орде воспринимали как равных. В самом деле, будет ли начальник брататься с клерком?
Rokosz писал(а) в ответ на :
> В составе татарской державы Московия была наполовину самостоятельной (автономной) и потому называлась «Русский Улус».
Ну, а нынешняя территория, расположенная на окраинах России - Польши - Румынии, улусом, в понятии "вассал", не была, т.к. славянское население на ней были частично вырезано предками укротатар, частично бежало в Русь Залесскую или Карпаты, где попало под ярмо угров и румыно - молдавано - цыган. Ну, а столь воспеваемое свидомитами "освобождение" литвинами, не принесло возвращающемуся славянскому населению ничего, кроме необходимости платить ещё одну дань литвинам, т.к. дань татарам оставалась. Rokosz писал(а) в ответ на :
> В татарском войске и в правительстве было служило много московитов, а московском правительстве и в армии – татар.
Обычное явление - обмен вассалами. Подобное, кстати, повторил и Витовт, который поселил татар в Польше и Литве. От этих то татар и пошли и т.н. "татарская шляхта" и липки. Rokosz писал(а) в ответ на :
> В г.Сарай постоянно жило много московских торговцев и даже московский епископ.
Торговля, есть торговля. А епископ был не московский, а Сарайский и Подонский. Подчинялся Митрополиту, так же как епископат на северных, южных и западных рубежах Руси. Rokosz писал(а) в ответ на :
> Расовая сродность татар с предками московитов не только облегчила и ускорила татаризацию,
Вы уж определитесь. А то сначала "угро - фины", потом "татары". Только вот никак не можете объяснить, откуда на территории, расположенной по окраинам России - Польши - Румынии, появились типично окраинские фамилии - Тохтамыш, Мамай, Болхудере, Арабаджи и пр. Причем имена - отчества у этих ребят, вполне православные.
?
