> Точно. Край - это страна. А Окраина - окраина этой страны. Так что всё верно.
а систематическое путанье букаф это диагноз, а применение правил одного языка к другому это еще один диагноз. посмейтесь еще над японским словом яма, переводится как гора....
Volk писал(а) в ответ на :
> Могу. Если у окраинца фамилия - Заплюйсвичка или Тупа - тупа и пр., чего ж не пос-меяться.
кто бы сомневался... мало того что множите так еще и постоянно это делаете. диагноз подтверждаете ежедневно.
12:25 14.03.2012
- УРОКИ ЛИКБЕЗА !!!!Киев был сожжен в 1240 году. Ужас охватил не только славян, но и всю Европу. Поговаривали о «зверях из тартара». Просвещенный император Фридрих II призывает королей на борьбу с исчадиями ада. Но рядышком был свой супостат – римский папа. Боролись с ним.
Итак, начинается воплощенный ужас. Киевляне уходят. В этом согласны все. Но куда они исходят?
Московский титан истории Ключевский указывает два пути отлива населения. Первый – за Западный Бук в область верхнего Днестра и верхней Вислы. Т.е., в Галицию и, далее, вглубь Польши. Славяне этим путем возвращались на историческую родину – северные склоны Карпат, откуда вышли в VII веке. Вторая волна направилась на север – в междуречье Оки и Волги. В этом разделении населения Киевской Руси – корень различия украинцев и русских. Рассмотрим подробнее оба вектора.
ДВЕ ВОЛНЫ ОТТОКА. ЭТО ОБИДНОЕ СЛОВО "МАЛОРОССИЯ".
Западная волна. Во второй половине XII века в разы усиливается Галичина. Постоянный сепаратизм Львова, добавим к слову, – эхо славной истории Галичины, самостоятельного княжества, отстаивавшего свою независимость от Киева, а часто и оспаривавшего главенство.. В конце века Роман Мстиславович присоединяет к Галичине Волынь и называет себя «самодержцем земли русской». Его сын – Даниил Романович уже хозяйничает в Киеве и распоряжается всеми столичными делами. В 1240 году татары сожгли Киев. Через шесть лет по местам разорения проезжал западный миссионер Плано Карпини, чьему дневнику мы обязаны информацией о тех событиях. Карпини пишет: «Руси здесь осталось очень мало. Большая часть перебита, либо уведены в плен».
В 1299 году татары наносят второй удар, после которого коренное население Киева разбегается окончательно. Но и это не все. В 1340 году Галицию захватывает Польша, а все остальное Поднепровье достается Литве. Через неполных шестьдесят лет польская королевна Ядвига, обещанная в жены Димитрию Донскому – князю Московскому, внезапно меняет решение и выходит замуж за литовского князя Ягайло. Брак 1386 года соединяет Литву и Польшу в единое государство, в состав которого входит юго-восточная Украина.
Примерно к тем временам приходится появление самоназвания Украинского государства – Малороссия. Впервые термин появился в актах Константинопольской патриархии в 1292 году. А позже, в 1335 году Юрий II Галицкий незаконно, но, заметим, с гордостью, подписывает свои акты – «Dux totius Russiae Minoris» - «Князь всей Малороссии». Словом Малороссия отличали Украину независимую, от Украины, входящей в состав Польско-Литовского конгломерата
Западная волна иссякла к XV веку. Началось обратное движение с Запада в Днепровские степи. Причина проста – в 1480 году произошло свержение ига Золотой Орды. Польские магнаты стали приобретать огромные вотчины на «украине» Польского государства и заселять их своими людьми. К тому же, польское закрепощение крестьян было намного жестче русского и, потому, люди бежали на свои родные земли, где закономерно встретились с остатками прежних кочевых племен. Произошла поздняя ассимиляция с торками, берендеями и печенегами. Так образовалась нынешняя украинская народность. «Чорнобривцi» стали чернобровыми и темноволосыми из-за смешения с тюркскими кочевниками. Знаменитая украинская расчетливость, видимо, также родом от азиатов. .......
12:27 14.03.2012
Киевская народность во второй половине XII века разорвалась надвое, а к XIII (ко времени образования Литвы) - XV векам (к свержению ига) – натрое. Окончательно оформились этнические различия. Главная масса народа ушла на северо-восток, где, по словам Ключевского "собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплоченного государства, опять пришла на юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига". Ключевский отчеканил: "Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи».
вы свои хфантазии толкайте интелектуалу мише с перображенки и нацисту волку. оне оценят... а мне лучше расскажите как вы меды сохраняли.... вот все мучает меня вопрос какой мед вы мужу в в голандии готовите? конопляный поди? рецептик интересует древнерусский
12:29 14.03.2012
Furia писал(а) в ответ на :
> " > Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи > ».
уже миф. римская империя по всем этим характеристикам меркнет перед империей монголов. как и россия кстати....
> > вы свои хфантазии толкайте интелектуалу мише с перображенки и нацисту волку. оне оценят...
-дешёвый сьезд... Гумилёв, Карамзин...- это не мои фантазии!
> а мне лучше расскажите как вы меды сохраняли.... вот все мучает меня вопрос какой мед вы мужу в в голандии готовите? конопляный поди? рецептик интересует древнерусский
- а чё ты всё на личности проецируешь, а? Ты поди сейчас традиционно по-хахляцки "подстрижен" ? С хохолком на макушке? И в шароварах шириною с "чёрное море" сидишь, да? Ты смотри-ка как ты традиции свои национальные блюдешь .... Кста, а вот сказания про кикимор сохранены. И, например, в сибири по сей день из уст в уста передаются.
>> Точно. Край - это страна. А Окраина - окраина этой страны. Так что всё верно.
> > > а систематическое путанье букаф это диагноз, а применение правил одного языка к другому это еще один диагноз. посмейтесь еще над японским словом яма, переводится как гора....
- ну если тебе так легче поеренести "удар" ... А окраин было действительно много у Московии. И южные окраины, и Карельские окраины... и только вы, "страна чорных клобуков" взяли себе это безликое название. да не взяли, поляки вам дали....
12:38 14.03.2012
Furia писал(а) в ответ на :
> -дешёвый сьезд... Гумилёв, Карамзин...- это не мои фантазии!
гумелев ваши фантазии (на той странице "урок ликбеза") как и карамзина кстати раскатал в пух и прах в работе этногенез и биосфера земли и русь и великая степь. так что говоря о гумилеве вы совершенно не представляете о чем говорите гумилев именно так и вывел как я написал. 14 век образование великоросов беларусов и украинцев. образование из одного уничтоженного нашествием народа. государственность была уничтоженна. на севере монголы устанолили свою ордынскую систему правления под руководством местных князей. читайте гумилева лучше а не рассказывайте о нем
>> Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи >> ».
> > уже миф. римская империя по всем этим характеристикам меркнет перед империей монголов. как и россия кстати....
- хрен с ней меркнет! Сути это не меняет! А вот вы-то, тюрки-берендеи дикие, как раз в эту Римскую Империю и шли. Хрена вы на окраине осели? Виз вам, что ле не дали? Русь разорили и осели тут. Идите в Римскую империю! Там вас ждут!
> ну если тебе так легче поеренести "удар" ... > А окраин было действительно много у Московии.
> И южные окраины, и Карельские окраины... и только вы, > "страна чорных клобуков" взяли себе это безликое название. > да не взяли, поляки вам дали....
может окраин было и много но украина одна. и не у московии а сама у себя. не входила украина в московию до романовых и окраиной московской быть не могла априори... может вам и легче считать обратное, ну так, считайте. логикой тут не поможешь. вера дело нелогичное....
> хрен с ней меркнет! Сути это не меняет! > А вот вы-то, тюрки-берендеи дикие, как раз в эту Римскую Империю и шли. > Хрена вы на окраине осели?
> Виз вам, что ле не дали? > Русь разорили и осели тут. > Идите в Римскую империю! Там вас ждут!
а вам то что того хде мы осели? вы тут хде я сижу не живете... в оплоте гомосятины и наркомании живете. какое вам то дело до киева?
12:44 14.03.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Furia писал(а) в ответ на сообщение: >
>> -дешёвый сьезд... Гумилёв, Карамзин...- это не мои фантазии!
> > гумелев ваши фантазии (на той странице "урок ликбеза") как и карамзина кстати раскатал в пух и прах в работе этногенез и биосфера земли и русь и великая степь. так что говоря о гумилеве вы совершенно не представляете о чем говорите гумилев именно так и вывел как я написал. 14 век образование великоросов беларусов и украинцев. образование из одного уничтоженного нашествием народа. государственность была уничтоженна. на севере монголы устанолили свою ордынскую систему правления под руководством местных князей. читайте гумилева лучше а не рассказывайте о нем
- на севере, где как раз-таки были дремучие леса, хрен они там чего установили. Читай, игелс, читай и думай.....т.к. в одном предложении ты сам себе противоречишь. Вроде установили, а вроде под правлением русских, местных князей. О чём я выше и говорила.
> - а чё ты всё на личности проецируешь, а? > Ты поди сейчас традиционно по-хахляцки "подстрижен" ? > С хохолком на макушке? И в шароварах шириною с "чёрное море" > сидишь, да?
> Ты смотри-ка как ты традиции свои национальные блюдешь .... > Кста, а вот сказания про кикимор сохранены. > И, например, в сибири по сей день из уст в уста передаются.
нет. но я знаю как сделать оселедець могу купить шаровары и не поверите могу вышиванку сам вышить. хотя это и сложно. а вот вы писали о сохранении медов. я вас спросил шо это такое и как оно варится? и вы нифига не смогли сказать. так шо вы сохранили? рад за сибиряков. оно и не удивительно казачки они частично наши с украины. занесли наши сказки и в сибирь...
>> ну если тебе так легче поеренести "удар" ... >> А окраин было действительно много у Московии.
>> И южные окраины, и Карельские окраины... и только вы,
>> "страна чорных клобуков" взяли себе это безликое название. >> да не взяли, поляки вам дали....
> > может окраин было и много но украина одна. и не у московии а сама у себя. не входила украина в московию до романовых и окраиной московской быть не могла априори... может вам и легче считать обратное, ну так, считайте. логикой тут не поможешь. вера дело нелогичное....
-В то время как на юге отмечается запустение земли, на северо-востоке наблюдается строительство городов Юрием Долгоруким и его сыном Андреем Боголюбским: Москва (1147), Юрьев–Польский (1180), Переяславль-Залесский (1150-1152), Дмитров (1154), Боголюбов (1155), Городец-на-Волге (1152), Кострома (1152), Стародуб на Клязьме, Галич, Звенигород, Вышгород, Коломна (1177). Андрей Боголюбский гордился своей колониальной деятельностью. Задумав основать митрополию, независимую от Киевской, говорил: "Я всю Русь городами и селами великими населил и многолюдными учинил". А киевские земли становятся к тому времени ОКРАИНОЙ по отношению к цветущей и развивающейся Московии!
12:53 14.03.2012
Furia писал(а) в ответ на :
>- на севере, где как раз-таки были дремучие леса,
> Читай, игелс, читай и думай.....т.к. в одном предложении ты сам себе противоречишь. > Вроде установили, а вроде под правлением русских, местных князей. > О чём я выше и говорила.
хрен не хрен а установили. не было самодержавия на руси. а в московии именно оно и случилось. это монгольская модель. не плохая кстати. лучше княжеской вольницы. но не руси модель. то что дань платили или налоги как вы правильно выразились говорит о подчиненности и завоеванности. хоть леса там хоть тайга.... думайте сами решайте сами(с) правление местных абсолютно не исключает подчиненности завоевателю. пример индия в британских колониях. кто там правил? раджы местные. или римская империя. везде местные правили что в египте что в иудее что в ибери, однако подчинение было риму а не своему местному князьку... та же модель и московия. часть орды. северо-западный федеральный округ. а государственность ваша это распад орды. вы получили ее в результате тех же процессов что и мы в 91м только вместо ссср была золотая орда...
а систематическое путанье букаф это диагноз, а применение правил одного языка к другому это еще один диагноз. посмейтесь еще над японским словом яма, переводится как гора.... 
ну если тебе так легче поеренести "удар" ...
