>>> Ну .. в правящих домах оченно много носителей генов Чингиза .
>> >>
>> Да их вроде извели под корень.
> > > Да нет. На Украине есть. в основном среди прямых потомков козаков.
Стоит глянуть на фамилии выпускников этой школы.
Например, в 2000 Болхудере Анна Васильевна Эйваз Андрей Иванович Топалов Николай Владимирович Тохтамыш Иван Васильевич
Там в каждом выпускном классе до 20% людей с такими фамилиями.
09:22 05.10.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Есть много более интересных и проблемных тем в истории Украины.
Предложи чё нить, вепся.
09:38 05.10.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> wiper писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть много более интересных и проблемных тем в истории Украины.
> > Предложи чё нить, вепся.
А что он, кроме мата, может предложить? Разве, что на пару с Капцом - Скопенко, в очередной раз пройтись по моей скромной персоне.
15:23 05.10.2012
renferme 15930 писал(а) в ответ на :
> А вот кто с этим не согласится: викинги Нормандии, болгары хана Аспаруха, духоборы Канады. Если кого-то выгнали, сбежит и осядет на новом месте.
вот только новое место должно быть похоже на старое. где можно вести привычное хозяйство. если переселение в такие места невозможно то наступает этнический пушной зверь. этнос перестает существовать либо банально вымирает (как норманы в гренландии) либо перенимая чужие навыки асимилируются, либо банально гибнут как даки например. есть и еще один путь. при смешении с другим этносом образую новый этнос. но в любом случае это пушной зверь для старого этноса.
> Если обложат налогом, то пока хватает сил будет держаться могил предков. Ну, а если вымрет, на его землю постепенно расселятся соседи.
степняки не поселятся на землях где много леса, даже если уничтожат обитателей этих земель. а лесные жители не поселятся в степи, даже если степнякам навтыкают по самое немогу.... жители прибрежных районов не станут осваивать ни лес ни степь.... ну и тд.... хотя контролировать тамошних аборигенов возможно....
> Кочевнику для прокорма нужна большая территория, потому плотность населения меньше, а привязаны к месту только административные центры (торг, суд, управление). Земледельцу дом не забрать, а кочевник и дом, и семью перевезёт.
опять ерунда. кочевья зависят от территорий конеш но степь то же разная бывает. когда идет повышенное увлажнение то и размер стада а соответственно население растет.
> До Гитлера вся война была позиционной, хотя кочевники испокон веку, применяли глубокие танковые конные рейды.
это я не понял к чему, хотя могу возрозить что норманы совершали офигенные неожиданные удары
15:27 05.10.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Если бы ты был бы укром, я бы не стал, но помня что ты беларус, пожалуй:
один случай не показатель. даже если это и так, что сомнительно. вон я когда то смотрел о вскрытии могилы французского короля очередного луи какого то так у него в генах нашли китайский след. грубо говоря бабка согрешила с заезжим китайцем.... однако на этом основании нельзя сказать что французы потерянная ветвь китайского этноса....
04:45 06.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> этнос перестает существовать либо банально вымирает (как норманы в гренландии) либо перенимая чужие навыки асимилируются
Может и пушной, а только вот самая "свежая" мутация R1a1a7, каких-то четыре тысячи лет. Никуда она не разошлась.
К этому же периоду. "A pre-Slavic period began c. 1500 to 1000 BCE, whereby certain phonological changes and linguistic contacts did not disperse evenly through all Balto-Slavic dialects. The development into Proto-Slavic probably occurred along the southern periphery of the Proto-Balto-Slavic continuum. The most archaic Slavic hydronyms are found here, along the middle Dnieper, Pripet and upper Dniester rivers. This agrees well with the fact that inherited Common Slavic vocabulary does not include detailed terminology for physical surface features peculiar of the mountains or the steppe, nor any relating to the sea, to coastal features, littoral flora or fauna, or salt water fishes. On the other hand, it does include well-developed terminology for inland bodies of water (lakes, river, swamps) and kinds of forest (deciduous and coniferous), for the trees, plants, animals and birds indigenous to the temperate forest zone, and for the fish native to its waters." "За деякими припущеннями праслов`янська мова сформувалася в першому тисячолітті до н.е. Залишається відкритим питання, чи походить праслов`янська мова безпосередньо з праіндоєвропейської, чи вона відгалузилася пізніше від прабалтослов’янської мови. Ті, хто заперечує існування прабалтослов’янської мови, підкреслюють достатні розбіжності в лексиці між цими двома групами мов." "Один из сторонников теории балто-славянского единства, Т. Лер-Сплавинский (польск. Tadeusz Lehr-Spławiński) определяет период существования общности в 500—600 лет, привязывая начало существования общности (и выделение её из праиндоевропейского континуума) к эпохе экспансии культуры шнуровой керамики, в которую входили прабалто-славяне, а конец к эпохе экспансии лужицкой культуры. Сторонник теории контакта, С. Б. Бернштейн датирует время балто-славянского контакта серединой II-го тысячелетия до н. э. — серединой I-го тысячелетия до н. э. Пользуясь методом глоттохронологии, С. А. Старостин датировал распад балто-славянского единства ок. 1210 г. до н. э."
Как бы лингвисты не расходились во мнениях, 4000 лет здесь живут люди одного роду-племени.
09:03 06.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> вон я когда то смотрел о вскрытии могилы французского короля очередного луи какого то так у него в генах нашли китайский след.
Не китайский, а протоаланский. Ля..., с кем приходиться общаться..
Первоначальное её расселение связывается со временем неолитической революции на территории «Плодородного полумесяца» и Средиземноморья.
Хотя большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1[1], конкретно в местах обитания алан (восточных сарматов) распространена гаплогруппа G, в связи с чем многими современными исследователями гаплогруппа G связывается собственно с аланами. Косвенным аргументом в пользу этого служит сохранение гаплогруппы G у осетин и у населения южной Украины..
-помнишь темку?
12:43 06.10.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Не китайский, а протоаланский. Ля..., с кем приходиться общаться..
1. вас никто не заставляет общаться 2. хоть китайской хоть аланской не имеет значения, в свете того что у остальных ее нет.
одиночный случай никак не говорит о том что французы де протоаланы, как и не говорит какой то ген у одного полковника что украинцы монголы или кто еще, в свете того что у остальных такого гена нет. ну заезжий чувак ощастливил девицу, или купец привез себе наложницу, и пошли гены гулять, и что с того?
3. и самое главное негоро, не гены определяют этническую принадлежность а стереотипы поведения. такие атрибуты как культура язык способ хозяйствования....
12:50 06.10.2012
renferme 15930 писал(а) в ответ на :
> Может и пушной, а только вот самая "свежая" мутация R1a1a7, каких-то четыре тысячи лет. Никуда она не разошлась.
знаете давайте сначала определимся о чем говорим. есть народ - этнос. совокупность людей объединенных общим стериотипом поведения. мы это явление рассматриваем или другое миграцию генов на территории региона, ведь гены. о чем мы говорим о народе как культурной целостности или о механизмах и особенностях передачи наследственной информации?
12:51 06.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> одиночный случай никак не говорит о том что французы де протоаланы
Почему же?
В эпоху Великого переселения ираноязычные аланы были единственным негерманским народом, создавшим в Западной Европе большое число поселений и несколько государственных образований. Только во Франции и Северной Италии сегодня известно около 300 городов и селений с аланскими названиями. Аланы жили также на территории нынешних Испании, Португалии, Швейцарии, Венгрии, Румынии и других стран. Через сармато-аланское влияние в культуру многих народов вошло наследие скифской цивилизации.
igels писал(а) в ответ на :
> . и самое главное негоро, не гены определяют этническую принадлежность а стереотипы поведения. такие атрибуты как культура язык способ хозяйствования....
Спорно.
12:56 06.10.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Почему же?
> > В эпоху Великого переселения ираноязычные аланы были единственным негерманским народом, создавшим в Западной Европе большое число поселений и несколько государственных образований. Только во Франции и Северной Италии сегодня известно около 300 городов и селений с аланскими названиями. Аланы жили также на территории нынешних Испании, Португалии, Швейцарии, Венгрии, Румынии и других стран. Через сармато-аланское влияние в культуру многих народов вошло наследие скифской цивилизации.
и что эти несколько поселений как то определили культуру и поведенческие стериотипы нынешних французов?
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Спорно.
не вижу о чем можно спорить. француз выросший в среде папуасов станет папуасом хотя через 300 лет в геноме попуасов появятся французские гены это никак не отразится на их культуре и стериотипах. вам пример мауглей ни о чем не говорит? люди выросшие среди животных не становятся людьми.... национальность и даже видовую принадлежность (маугли различные) определяет не геном а поведение.
и на последок, читайте спеца по вопросам генетики балановского. он в интервью четко определил не гены создали русских. и что такое русская нация его исследование ответа не дает, русский это не цвет волос и не набор генов. ответ образованного генетика на ваши выкладки доказывающие дескать что украинцы не славяне а представители мусульман монголов евреев, короче всю ту пургу которую вы несете....
12:59 06.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> и что эти несколько поселений как то определили культуру и поведенческие стериотипы нынешних французов?
Нет, просто по видимому Людовик потомок одного из тех самых аланов, которые переселились во францию.
Аланка из Парижских предместий:
igels писал(а) в ответ на :
> не вижу о чем можно спорить. француз выросший в среде папуасов станет папуасом хотя через 300 лет в геноме попуасов появятся французские гены это никак не отразится на их культуре и стериотипах. > вам пример мауглей ни о чем не говорит? люди выросшие среди животных не становятся людьми.... национальность и даже видовую принадлежность (маугли различные) определяет не геном а поведение.
Я считаю украинцев политической нацией.
13:03 06.10.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> и что эти несколько поселений как то определили культуру и поведенческие стериотипы нынешних французов?
> > Нет...........
а на нет и суда нет
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Я считаю украинцев политической нацией.
так какого вы копаетесь в генах и что то там доказываете о чингизидах? речь то о культурных и поведенческих феноменах
13:05 06.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> так какого вы копаетесь в генах и что то там доказываете о чингизидах? > речь то о культурных и поведенческих феноменах
От этих чингизидов и идет культурный и поведенческий феномен украинцев, начиная от хохлов, нац. одежды, тюркизмов в мове и проч.
13:18 06.10.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> От этих чингизидов и идет культурный и поведенческий феномен украинцев, начиная от хохлов, нац. одежды, тюркизмов в мове и проч.
уже от чингизидов? а австрийский ген штаб как же? а поляки?
кстати а тех же чингизидов культурный феномен русскости ничего не приобрел?
а примеры гнилые даже обсуждать лень... назвать культурным феноменом менее 2% слов, хохол (который германцы еще кстати носили) и шаровары (течение моды в определенном периоде) значимыми явлениями вы хоть сами то понимаете что пишите? давайте так, англицизмы молодежи типа шузы и хаусы составляют какой то процент русского разговорного (да и книжного уже) языка, джинсы придуманные англами сша самые распространенные штаны, а ирокезы и прочие готские прически в можно встертить ничуть не реже чем хохлы в 17 веке.... давайте сделайте вывод о формировании русской нации как продолжения английской вот я посмеюсь
уже от чингизидов? а австрийский ген штаб как же? а поляки? 