капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на [post=/ukraine
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Авот Киев тогда был в составе совсем не ордынского княжества Литовского
> > Литва правила в Киеве по ордынским ярлыкам, собирая с него дань для Орды, собственно баскачествовала.
Дурень ты, ВКЛ дала пиZдюлей ордынцам, вашим хозяевам (Московский улус был в услужении ханам) в битве на Синих Водах и никогда ни до ни после не была союзником Орды, в отличие от ваших псевдогероев, а реально -вассалов и названных ханских братьев Невского и Донского.
15:12 15.03.2012
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> ВКЛ дала пиZдюлей ордынцам, вашим хозяевам (Московский улус был в услужении ханам) в битве на Синих Водах и никогда ни до ни после не была союзником Орды, в отличие от ваших псевдогероев, а реально -вассалов и названных ханских братьев Невского и Донского.
Сначала Литва (ваши хозяева) дала... это самое вам, разбив вас на реке Ирпень , завоевав огромную часть вашей территории, а уже после, в битве на Синих Водах - вашим хозяевам ордынцам (ох, сколько же у вас всяких хозяев было ), но выплата вами дани Орде имела место быть и после этого. А что касается Невского - так он не вассалом, а приёмным сыном Батыя был...
15:17 15.03.2012
Я вот не пойму, укры гордятся тем, что сидели под окупацией поляков и литовцев? Это просто ненависть трусов и слабаков к русским своей кровью сумевшим отстоять свою независимость и создать огромное государство Россия освободившее и свои малоросские земли, окупированные Польшей и Литвой.
15:33 15.03.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Сначала Литва (ваши хозяева) дала...
Почему хозяева, как же у вас это развто- ментальная потребность в хозяинах. Украинцы были абсолютно полноправным народом в ВКЛ. Оршанская битва например. Победа войск ВКЛ под командованием гетмана Константина Острожского над 80-тысячным войском московских воевод под Оршей, на р.Крапивно. Кто такой Константин Острожский надо рассказывать? Украинский князь, крупнейший после короля землевладелец в Польше и Литве, владимирский староста (с 1550 г.), киевский воевода (с 1559 г.), коронный сенатор (после 1596 г.). На протяжении почти 50 лет Константин Острожский играл значительную роль в политической, культурной и образовательной жизни Украины. Защитник интересов православной церкви и украинских национальных традиций, сторонник культурно-религиозной автономии украинского народа, инициатор создания европейской антитурецкой лиги, борец, с Брестской унией, основатель Острожской академии. При его поддержке напечатана первая полная Библия церковнославянским языком. Которая затем получила название Острожская библия.
15:47 15.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Генетики подтвердили угро-финское происхождение народов проживающих в современной России.
результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы.
Генетическая карта русских
«Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига. Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких - один геном. С поляками у нас отличия мизерные» Академик К.Скрябин
«Первый и наиболее важный вывод заключается в констатации значительного единства Русских на всей территории России и невозможности выделить даже соответствующие региональные типы, четко ограниченные друг от друга» Антрополог В.Дерябин
1) В 2009 году было закончено полное «прочтение» (секвенирование) генома представителя Русского этноса. То есть определена последовательность всех шести миллиардов нуклеотидов в геноме Русского человека. Все генетическое хозяйство его теперь - как на ладони.
(Геном человека состоит из 23 пар хромосом: 23 - от матери, 23 - от отца. Каждая хромосома содержит одну молекулу ДНК, образованную цепочкой из 50-250 млн. нуклеотидов. Секвенированию подвергся геном Русского мужчины. Расшифровка Русского генома выполнена на базе Национального исследовательского центра «Курчатовский институт», по инициативе члена-корреспондента РАН, директора НИЦ «Курчатовский институт» Михаила Ковальчука. По информации, полученной в Российской академии наук, только на закупку оборудования для секвенирования Курчатовский институт потратил, примерно, 20 млн. долл. Национальный исследовательский центр «Курчатовский институт» имеет признанный научный статус в мире.)
Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких - один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
А. П. Богданов в XIX веке, изучая народы России, он писал, опровергая из своего далёкого-далёка сегодняшний миф о том, что Русские вливали в свой народ чужую кровь в эпохи нашествий и колонизаций: «Может быть, многие Русские и женились на туземках и делались оседлыми, но большинство первобытных Русских колонизаторов по всей Руси и Сибири было не таково. Это был народ торговый, промышленный, заботившийся устроить себя по своему, сообразно созданному себе собственному идеалу благополучия. А этот идеал у Русского человека вовсе не таков, чтобы легко скрутить свою жизнь с какой-либо «поганью», как и теперь еще сплошь и рядом честит Русский человек иноверца. Он будет с ним вести дела, будет с ним ласков и дружелюбен, войдет с ним в приязнь во всем, кроме того, чтобы породниться, чтобы ввести в свою семью инородческий элемент. На это простые Русские люди и теперь еще крепки, и когда дело коснется до семьи, до укоренения своего дома, тут у него является своего рода аристократизм. Часто поселяне различных племен живут по соседству, но браки между ними редки».
На протяжении тысячелетий Русский физический тип оставался устойчив и неизменен, и никогда не являлся помесью разных племен, населявших временами нашу землю.
Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев, a северные русские имея преобладающей ту же гаплогруппу R1a1 также имеют более высокий процент финно-угорского компонента. Но % N1c1 гаплотипов в среднем 20%. Как это было описано выше в условных единицах.
Польша, общий предок R1a1 жил около 5000 лет назад. У русско-украинских – 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов. Да и даже если четыре поколения – это не разница для таких сроков. В современной Польше потомков праславян в среднем 57%, и в некоторых районах до 64%. Остальные имеют в основном западноевропейскую гаплогруппу R1b (12%), скандинавскую гаплогруппу I1 (17%) и балтийскую гаплогруппу N1c1 (8%). В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад.
В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад.
Доля потомков праславян в этих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России праславян, в среднем 47%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных-праславян-R1a1 достигает 50%.
Гаплогруппы жителей Украины
По результатам проведённых исследований полиморфизма, изучения мтДНК и аутосомных маркеров четырёх популяций украинцев (поделенных на западных, подольских, днепровских и восточных украинцев) получены следующие результаты.
Доминирующей гаплогруппой Y-хромосомы (то есть комбинацией аллелей генов, дислоцированных на Y-хромосоме, имеющих общее происхождение от единого общего предка) протестированных украинцев является R1a1 — около 54 %. Эта гаплогруппа является подгруппой гаплогруппы R1, наиболее распространённой на территории всей современной Европы и которую генетики склонны трактовать как «индоевропейскую». Гаплогруппа R1a1 доминирует в Восточной Европе и характерна для поляков (56 %), русских (47 %), немцев (20 %). Украинцы также имеют сравнительно высокую частоту гаплогруппы I2a, подруппы гаплогруппы I, встречающейся у 1/5 всех европейцев и почти не встречающейся вне Европы — у современных украинцев она встречается с частотой 16,1 %, что сближает их в первую очередь с белорусами (16 %), а также с румынами (17 %), албанцами (17 %) и греками (18 %) и особенно балканскими народами. Так как гаплогруппа I2a встречается у современных украинцев чаще (с частотой в 22 %), чем на территории западной Европы (во Франции она распространена с частотой в 11 %) и отсутствие восточноевропейской гаплогруппы I2a на территории Скандинавии указывает на балканское происхождение этой гаплогруппы. Частота североафриканской E1b1b1, предположительно возникшей на Африканском Роге и в эпоху неолита распространённой на территории средиземноморья и северной Африки — 7 %. Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам, что указывает на общее происхождение перечисленных этносов.
15:58 15.03.2012
Александр Иванов писал(а) в ответ на :
> Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам
Об этом можно очень долго говорить, генетика нонче стала не менее политизированная чем история. Тем более что я И НЕ ЕСТЬ спец в этом деле. Но, вы называете, цитирую еще раз. Александр Иванов писал(а) в ответ на :
> Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам, что указывает на общее происхождение перечисленных этносов
И ни у одного идиота, ни в России, ни в Польше, даже в мыслях нет назвать поляков и русских( тех русских, кто себя таковыми называет) одним народом. Какого ж хрена русские лезут к украинцам со своми "братскими корнями". Да, мы триста с лишним лет жили в одном государстве, да, много украинцев отдали свои жизни и "за" и "против" Империи. Но это не дает вам право набиваться в родственники к украинцам.
20:15 15.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сначала Литва (ваши хозяева) дала...
>Почему хозяева,
Это к Феде вопрос. Он предпочитает оперировать подобными категориями...
> как же у вас это развто- ментальная потребность в хозяинах.
Как выяснилось (на примере Феди) - у вас...
> Украинцы были абсолютно полноправным народом в ВКЛ.
Во-первых - как они туда попали? Во-вторых - три гражданских войны за сотню лет о чём-то да говорят. Имело даже место появление Великого княжества РуССкого на территории ВКЛ. Не очень-то была приятна православным южнорусским князьям эта "тёплая компания".
22:09 15.03.2012
igels писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> а если найду и покажу извинишься при людно.? > > извините мишаня таки написано фряги. вот только не говорили они так. потому как язык у них другой. это скорее мнение автора а не слова фрягов
. так ты на будущие не переделывай исторический факт яки коммунист иль свидомист
>> Борьба русинов за свои национальные права. «Я – Русин, Малоросс, но я – Русский!» > И я - русин. > И я- малоросс. > И я- украинец. > И я - русский.
> Суть проблемы ведь не в этом. > Суть проблемы совсем в другом. > Те, кто себя сегодня русскими называют- не есть русские.
. а почему ты как истинный демократ и увропеец в суд не подашь на пресвоителей своего имени.? и отзываешься на кличку Окраинец. тогда.? . ты ведь русский.!!!! .
> Генетики подтвердили угро-финское происхождение народов проживающих в современной России. > Тем более в сове время польские и чешские лингвисты и создатели славянских > грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам > этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. > Ибо язык
> Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист > И.С.Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972),круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, > расширялся очень медленно.
. данные генетиков в студию . и весели дальше про скудность русского языка Толстого иль Достоевского . все эти данные на Гаверле тебе дали ? .
22:18 15.03.2012
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
>капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на [post=/ukraine
>> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Авот Киев тогда был в составе совсем не ордынского княжества Литовского >> >> Литва правила в Киеве по ордынским ярлыкам, собирая с него дань для Орды, собственно баскачествовала.
>Дурень ты, ВКЛ дала пиZдюлей ордынцам, вашим хозяевам (Московский улус был в услужении ханам) в битве на Синих Водах и никогда ни до ни после не была союзником Орды, в отличие от ваших псевдогероев, а реально -вассалов и названных ханских братьев Невского и Донского.
. а ещё мы Брестскую Крепость просрали - а помнишь чем кончилось.? . и дружи с историческими фактами - а то скажешь что при Фирмопилах русских разбили .
>> Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам
>Об этом можно очень долго говорить, генетика нонче стала не менее политизированная чем история. > Тем более что я И НЕ ЕСТЬ спец в этом деле. > Но, вы называете, цитирую еще раз. > Александр Иванов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам, что указывает на общее происхождение перечисленных этносов
>И ни у одного идиота, ни в России, ни в Польше, даже в мыслях нет назвать поляков и русских( тех русских, кто себя таковыми называет) одним народом.
> Какого ж хрена русские лезут к украинцам со своми "братскими корнями". > Да, мы триста с лишним лет жили в одном государстве, да, много украинцев отдали свои жизни и "за" и "против" Империи. > Но это не дает вам право набиваться в родственники к украинцам.
Почему?
22:27 15.03.2012
Великоросс писал(а) в ответ на : .
> Имело даже место появление Великого княжества РуССкого на территории ВКЛ. > Не очень-то была приятна православным южнорусским князьям эта "тёплая компания".
. кстати князья литовские изначально были православными .
22:32 15.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сначала Литва (ваши хозяева) дала...
>Почему хозяева, как же у вас это развто- ментальная потребность в хозяинах. > Украинцы были абсолютно полноправным народом в ВКЛ.
), но выплата вами дани Орде имела место быть и после этого. А что касается Невского - так он не вассалом, а приёмным сыном Батыя был... 
?