> Спасибо, с этим уже понятней. > Давайте я оживлю дискуссию о этническом и политическом влиянии Орды. Начнём с этноса. > > Вот так распределены сейчас потомки одного этноса. Кто они? Вопрос не тривиальный: зайдите на угорский сайт, и вам докажут, что это предки и потомки вегров, в том числе забывшие что они венгры. И что венгры не имеют отношения к фино-уграм (ну разве язык похож самую малость), но суть сарматы. >
> На эту карту хорошо ложиться другая. > > Итак, чьи потомки на карте, и, главное, чьи потомки на европейской части карты живут сегодня?
непонятные карты. откуда они и что означают неясно.
16:58 04.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
>непонятные карты
На первой карте носители одного и того же гена, передающегося от отца к сыну. Биологические братья, точнее - кузены, родственники. На второй по английски написано "Киевская Русь".
Восточно-славянские википедии уличены в "перетягивании одеяла". Поэтому карты с европейских вики и форумов.
Есть более подробная, но без указания статистической плотности носителей. Где их больше половины - заливка, где количество сопоставимо с неродственными - черезполосица.
17:19 04.10.2012
renferme 15930 писал(а) в ответ на :
> На первой карте носители одного и того же гена, передающегося от отца к сыну. Биологические братья, точнее - кузены, родственники. На второй по английски написано "Киевская Русь". > > Восточно-славянские википедии уличены в "перетягивании одеяла". Поэтому карты с европейских вики и форумов.
даже не знаю что сказать. если в первой исключить скандинавию и индию то вполне себе вписывается в теорию распостранения славян из восточной польши и балкики на запад югозапад юговосток и восток.... и по мере распостранения смешивание с другим этническим субстратом.... все как и в летописях.... но индия и и скандинавия каким боком.... ну скандинавов можно притянуть как то, хотя они сюда шли а не мы туда.... а вот индия.... получается этот ген следствие куда более ранних доисторических процессов.... и очень странно что карта совпадает со средневековым перемещением славян.... опять же разброс центров распределения достаточно далекий по расстоянию....
а вторая карта вообще смысла не имеет. киевская русь меняла границы динамически (9 век это вообще киев чернигов и переяслав кажись и все, даже новгород и псков не русь), в нее то входили то выпадали достаточно большие территории, и кроме того она не была мононациональной. были куча других народов, которые постоянно смешивались, как со славянами так и между собой....
17:26 04.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
>киевская русь меняла границы динамически
Да вот в том и дело, что границы менялись динамически, а осёдлым народам это оказывается было фиолетово. Менялись правления а не населения.
А с Индией и правда выходит забавно: чем длиннее секвенируют геном, тем больше индо-иранцы "молодеют". Пока гипотетично, но всё идет к тому, что не мы оттуда, а они отсюда. Оттуда лишь цыгане.
Тёмные пятна на первой карте - центры расселения, разрывы между центрами - переселение крупных родов.
> Да вот в том и дело, что границы менялись динамически, а осёдлым народам это оказывается было фиолетово. Менялись правления а не населения. >
> А с Индией и правда выходит забавно: чем длиннее секвенируют геном, тем больше индо-иранцы "молодеют". Пока гипотетично, но всё идет к тому, что не мы оттуда, а они отсюда. Оттуда лишь цыгане. > > Тёмные пятна на первой карте - центры расселения, разрывы между центрами - переселение крупных родов.
есть мнение что население меняется под воздействием климатических изменений. грубо говоря ландшафт регионов диктует способ хозяйствования. люди ведут хозяйство исходя из климатических и ландшафтных условий. грубо говоря любой народ заселивший украину будет земледельцем и скотоводом (есть условия и для того и для другого) а любой народ заселивший сибирские леса будет охотником, любой народ заселивший степи казахстана будет кочевым. климат изменится и люди двинут в новые района похожие на старые (если возможность в старых районах вести привычное хозяйство исчезнет). а в остальном народы могут воевать торговать путешествовать, но это временные изменения, и все равно кочевник вернется из похода или из торгового каравана в свою степь, охотник в свою тайгу а земледелец на берега рек.... это я к тому что перемещаться народы с определенной формой хозяйствования как угодно не могут. они жестко привязаны к ландшафту.... вот и непонятно каким таким макаром индия вдруг с ее ландшафтом связана с европой.... какая форма хозяйствования могла связать 2 таких непохожих региона....
18:09 04.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> все равно кочевник вернется из похода или из торгового каравана в свою степь, охотник в свою тайгу а земледелец на берега рек...
А вот кто с этим не согласится: викинги Нормандии, болгары хана Аспаруха, духоборы Канады. Если кого-то выгнали, сбежит и осядет на новом месте. Если обложат налогом, то пока хватает сил будет держаться могил предков. Ну, а если вымрет, на его землю постепенно расселятся соседи. Кочевнику для прокорма нужна большая территория, потому плотность населения меньше, а привязаны к месту только административные центры (торг, суд, управление). Земледельцу дом не забрать, а кочевник и дом, и семью перевезёт.
До Гитлера вся война была позиционной, хотя кочевники испокон веку, применяли глубокие танковые конные рейды.
19:18 04.10.2012
Волкодав писал(а) в ответ на :
> Зая, не поверю , что в твоей раненной голове есть такие слова! > ЗыЫ - Трахею подлечил?
Хм, а откуда в голове трахея?
19:36 04.10.2012
Волкодав писал(а) в ответ на :
>> Хм, а откуда в голове трахея? > Зая, может тебе продолбили?
Я спрошу при встрече с патологоанатомом. Я в этой области не спец и спеца по долбёжке не знаю.
20:53 04.10.2012
Волкодав писал(а) в ответ на : А почему сумоиста зовут Димон?
20:59 04.10.2012
renferme 15930 писал(а) в ответ на :
> духоборы Канады
Не ну ето перебор - давайте исчо про молокан Австралии позвездим ....
21:14 04.10.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Не ну ето перебор
Ну ладно, перебор, но земледелец сильно привязан к земле. Но уйдёт он, только если не в силах платить дань или восстать. Уйдёт в лучший мир или в лучшую жизнь. Все великие переселения народов начинали кочевники, гонимые либо бескормицей, либо мечтой "достичь последнего моря." Осёдлые расселялись в основном выселками и не далеко. Степняки, если не в набег пограбить, шли со всем имуществом. Если на пути были пастбища, не было смысла возвращаться. У соседа трава зеленее.
21:33 04.10.2012
renferme 15930 писал(а) в ответ на :
> У соседа трава зеленее. >
Ну .... у соседа и хер может оказаться толще. Дело то не в этом просто, просто внятно объясните вашу позицию по вопросу темы - лично я считаюеё бесмыссленной и конкретно к " злобе дня " не привязанной. - Опять же, ваша позиция , камень в огород сторонникам, идеи про то как весело и шустро некие правильные русские откочевывали в московию ( при этом я нстаиваю на слове "откочевывали " )
21:50 04.10.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> я нстаиваю на слове "откочевывали "
Так вот, если верить картам распространения генов (а какая американцам польза врать в вопросе, не сулящем дивиденты), Кочевали князья, ханы, войска, границы, а население только наблюдало смену вывесок, если бежало - недалеко, при первой возможности возвращаясь в пенаты.
21:57 04.10.2012
wiper писал(а) в ответ на :
>конкретно к " злобе дня " не привязанной
Это современный генетический состав населения. Вот где Орда? Где её след?
В Беларуси вон даже след дославянского населения нашелся!
22:32 04.10.2012
renferme 15930 писал(а) в ответ на :
> Вот где Орда? Где её след?
Ну .. в правящих домах оченно много носителей генов Чингиза .
