> Вы снова меня не правильно поняли.... > > Кто-то из Великих (Ахматова, Булгаков, Солженицын...?) правильно сказал, что: " Мерзавцы-коммунисты НЕ ИМЕЮТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, они ВНЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ негодяи....!"
с мерзавцами коммунистами я понял, но ведь были коммунисты не мерзавцы (я вам привел примеры)... они не вненациональные ненегодяи?
и опять таки как расценивать деятелей до коммунистической эпохи.... там собственно такой же винигред.... там негодяи и герои с фамилиями на ко берг и ский их как воспринимать? или как всегда избирательно, негодяй значит не наш, а годяй значит наш?
>> То есть вы предлагаете законсервировать российскую имперскую идеологию уже в независимой Украине? предлагаете украинцам смотреть на мир и историю русскими глазами? Вы понимаете, что такой вариант просто не возможен в независимом государстве?
> > > Вы милейший не поняли...! > > > Идеальным было бы СОВМЕСТНАЯ коммисия НАСТОЯЩИХ, а не "придворных хисторикив"... > Лучше бы живущих ВНЕ ПРЕДЕЛОВ бывшего "совка", что давало бы им НЕЗАВИСЕМОСТЬ от КУРАТОРОВ Вовы- Яна и Лукишки...!
> И постарайтесь дружёк не ИСПОЛЬЗОВАТЬ явно ПРОПАГАНДИСТКИЕ фразы типа "....украинца...русскими глазами..., независимом государстве..."- Вы чай не на демонстрации "ПАТРИОТОВ" и вроде тут не Манежная или Крещатник... > > Будь ласка...
Вещь невозможная. И именно из-за позиций академической исторической науки наших стран. Наш министр образования(по сути росийский шовинист) пробовал создать совместный с русскими учебник истории, была создана совместная комиссия... на которой и было признано не возможность подобного в следствии разности позиций росийской и украинской академической историографии. Ну а на счет за пределами... предлагаете поручить написания вашей истории европейским или американским историкам? было бы весьма забавно посмотреть на выражение вашего лица. Но в общем если есть желание, то почитайте Гобсбаума или Нормана Девиса.
Именно потому, что "украинцы, русский взгляд или независимое государство" для вас всего лишь пропагандистские штампы ненесущие в себе сути, то и вся предлагаемая вами затея теряет смысл для украинцев.
14:17 11.02.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Это не сказка, это правда. > А вот савецких сказок я наслушался в детстве так, что тошнит до сих пор.
Милый Шляхта.
Если Вы ОТКРОВЕННО и ПРАВДИВО скажите, что Ваш дед ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был в "схронах" и "отмотал червонец" по ст.58 УК УССР "на лесосеке"- я возьму мою шутку обратно...! 58-2.Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Как только Вы покажите справку о реабилитации/ освобождения из лагеря Вашего деда(без фамилии конечно...), в противном случаи-ВЫ ТРЕПЛО....!!!
14:21 11.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> с мерзавцами коммунистами я понял, но ведь были коммунисты не мерзавцы (я вам привел примеры)... они не вненациональные ненегодяи?
.уТОЧНЕНИЕ: имелось ввиду ВЕРХУШКА и ИСПОЛНИТЕЛИ...
Сотни тысяч "простых" коммунистов-ТОЛЬКО КОСВЕННО, как и мой дед по-отцу...!
Обобщение: всякие "ПОДСЧИТЫВАНИЯ" процентов НЕГОДЯЯВ в той или иной нации- не ИМЕЮТ к Настоящей Истории....НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ....!
Это -ПСЕВДОИСТОРИЯ на угоду "вовам-ющам-янам и лукишкам"....!
14:22 11.02.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> -Подскажу.Тем что Во Львове восходит новый фюрер
мелковат для фюрера.... я вас спросил про демьянюка.... вы же так болеете за справедливость!!!! ну так должны следить за процессом, знать так сказать перепетии.... ато извините такое впечатление что вам на правду того.... вам то правда и не интересна.... просто нашли скандальный заголовок и тиснули....
>> Да, но странно было бы увидеть памятник Наполеону в Пруссии или Кромвелю в Париже. То есть, вас никто и не заставляет убирать мавзолей с вашей центральной площади, это ваше личное дело.
> > > Вы ПРОТИВОРЕЧИТЕ САМОМУ....СЕБЕ...!!! > > И МЕРЗАВЕЦ Ленин и Троцкий и даже мерзавец "вучённый" Лысенко -ВСЁ ЭТО НАША ...ОБЩАЯ ИСТОРИЯ...!!! >
> Орентироваться же на ОЧЕРЕДНОГО политического ФЛЮГЕРА ("...сегодня Бендара-герой, завтра-нет. ..")- по-меньшей мере...НЕ ОЧЕНЬ УМНО....! > > Помните профессора Преображенского: "...и не читайте душенька до обеда ОФФИЦИОЗА Москвы, Киева и Минска....! Здоровей будете....!"
Наполеон также общеевропейское явление. Но как я говорил, за пределами Франции ему памятников не ставят. Или например Роберт Клай(завоеватель Индии), вы думаете ему стоят памятники в Индии? Общая история не означает обязательных одинаковых оценочных характеристик. Я надеюсь понятно изложил? честное слово, лучше не смогу, да и надоело в общем повторять элементарные вещи.
Официоз не официоз для меня решающего значения не имеет, главное чтобы было написано по правилам исторической науки.
14:24 11.02.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> совместный с русскими учебник истории
Будьте повнимательней в "мелочах"...! Какие "русские" или "украинцы" в МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ НАШИХ братских республиках....???
14:26 11.02.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Если Вы ОТКРОВЕННО и ПРАВДИВО скажите, что Ваш дед ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был в "схронах" и "отмотал червонец" по ст.58 УК УССР "на лесосеке"- я возьму мою шутку обратно...!
Ха, ну учудил Остап. Мой дед воевал в "схронах" до 1945 года, а потом "свалил" в Австралию. Ему б червонец не дали. Минимум для деда- это пуля в лоб или петля на шею. Ему надо было сдаться советам и получить пулю в лоб?
14:27 11.02.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> за пределами Франции ему памятников не ставя
....а СССР Вы уже "забыли" и её лучшую дочь Украинскую Советскую Социалистическую Ресаублику ...тоже...???
>> -Подскажу.Тем что Во Львове восходит новый фюрер
> > > мелковат для фюрера....
-мелковат. согласна. Но потуги проявлает.
> я вас спросил про демьянюка.... > вы же так болеете за справедливость!!!! ну так должны следить за процессом, знать так сказать перепетии.... ато извините такое впечатление что вам на правду того.... вам то правда и не интересна.... просто нашли скандальный заголовок и тиснули....
- да не просто "тиснули". Разве сам факт-попытка обелить нациста, не показателен? Как, впрочем, и факты ваших увековеченных в памятниках хероях-нацистах. А дальнейшую судьбу Демьянюка этого я действительно не знаю. Знаю что его из Штатов департировали, где он скрывался. Я тогда ещё предположила, что во Львове его попытаются героем предствить. Попытались-таки....
> Будьте повнимательней в "мелочах"...! > > Какие "русские" или "украинцы" в МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ НАШИХ братских республиках....???
Нормальные, или у вас уже и русских нет? И да, не в курсе как там с Россией, но Украина мононациональное государство за класыфикацией ООН, поскольку 78% населения идентифицирует себя как украинцы.
> .уТОЧНЕНИЕ: имелось ввиду > ВЕРХУШКА и ИСПОЛНИТЕЛИ... > > Сотни тысяч "простых" коммунистов- > ТОЛЬКО КОСВЕННО, как и мой дед по-отцу...! > > > Обобщение:
> всякие "ПОДСЧИТЫВАНИЯ" процентов НЕГОДЯЯВ в той или иной нации- не ИМЕЮТ к Настоящей Истории....НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ....! > > Это -ПСЕВДОИСТОРИЯ на угоду "вовам-ющам-янам и лукишкам"....!
с вами тяжело не согласится, но дело в том что настоящяя история нужна только настоящим историкам.... обществу детали не интересны.... обществу нужно дать вывод.... на пример.... вот сегодня у вас бытует твердое мнение что голодомор устроили себе украинцы сами. ну не было намерения и возможности морить голодом людей у московского руководства. просто местные в качестве забавы решили сами уморить голодом своих соотечественников.... типа (негодяи ваши вот вы и виноваты) или вот еще одно сильно распространенное мнение - украинцы в 41 все здались и только русские воевали, как подвид такого мнения мол украинцы не могли воевать бо были оккупированы.... т.е имеем устойчивое мнение что войну выиграли русские.... кстати озвученное президентом.... при этом искренни смеется народ слыша о том как амеры рассказывают о победе сша в войне....
> Мой дед воевал в "схронах" до 1945 года, а потом "свалил" в Австралию. > Ему б червонец не дали. Минимум для деда- это пуля в лоб или петля на шею. > Ему надо было сдаться советам и получить пулю в лоб?
....чего то уж больно "триллерски" получаеться...( засанная деревушка под Стрыем и.....Австралия.... )
За "трепло"-извините , но позвольте без ДОКУМЕНТОВ Вам не поверить...!
Чиркануть, что его дядя рулил баранку у Сталина, а бабаушку трахал Менгрельский Сифилитик - много УМА НЕ НАДО...!
учебник истории
, но позвольте без ДОКУМЕНТОВ Вам не поверить...!