Smokan , ты так легко "ловишься" на всяких "бериев"?)))))))))
21:58 17.03.2011
Smokan, никогда не смей "ловиться" на всяких "чмошников"!!!!
22:04 17.03.2011
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Smokan, никогда не смей "ловиться" на всяких "чмошников"!!!!
Дык он на тебя и не ловится
12:09 18.03.2011
Smokan- не пытайтесь лезть в адвокаты к эсэсовским изуверам -ваши потуги просто жалки и нелепы. Но в то же время выдает в вас такого же потенциального садиста и убийцу- сходите в церковь -покайтесь попробуйте очистить душу перед ликом Христа- пока что в ней явно прочно засел Сатана-
12:18 18.03.2011
Алекс писал(а) в ответ на :
>Smokan- не пытайтесь лезть в адвокаты к эсэсовским изуверам -ваши потуги просто жалки и нелепы. Но в то же время выдает в вас такого же потенциального садиста и убийцу- сходите в церковь -покайтесь попробуйте очистить душу перед ликом Христа- пока что в ней явно прочно засел Сатана-
Чем эсэсовцы были хуже энкаведистов? Послушайте, гитлеровцы хоть в отличее от сталинцев церкви не палили и духовентсво не убивали,и на захваченных гитлеровских территориях русская православная церковь открывала разрушенные большевиками церкви. Еще вопрос где больше засел Сатана в Сталинском государстве или Гитлеровском. То есть ещевопрос комунужнопойти в церьковь и покаятся. Относительно садистов, то я тов. Дегунинцу не раз давал ссылки на то что один из руководителей СССР Берия был садистом и маньяком, но он упорно ВВС, Гардианс и другиеавторитетные СМИ. называет желтой прессой.
Я никого не оправдываю, но я не смотрю насобытия этоговременив черно-белых тонах. Раз на то пошло, то все были грешные и всем нужно покатся
12:30 18.03.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> Относительно садистов, то я тов. Дегунинцу не раз давал ссылки на то что один из руководителей СССР Берия был садистом и маньяком, но он упорно ВВС, Гардианс и другиеавторитетные СМИ. называет желтой прессой.
А с чего я должен считать английские СМИ, во-первых, авторитетными, а, во-вторых, правдивыми? К тому же когда дело касается истории. А если завтра ВВС, Гардиан и прочая желтая пресса напишет, что Берия был с планеты Плутон? Причем данные будут из того же источника, что и о "маньячестве и садизме" - ОБС. Смокан, история оперирует фактами и документами, а не домыслами и личными фантазиями. Ты упорно не хочешь этого понимать.
12:34 18.03.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> Чем эсэсовцы были хуже энкаведистов?
Опять двадцать пять - "а у соседа во рту куй толще". Смокан, СС признана международным судом преступной организацией, НКВД не признана, поэтому все сравнения СС и НКВД можешь оставить для внутреннего самоудовлетворения. К тому же функционально это довольно разные организации. Это примерно как сравнивать "Молодую гвардиию Единой России" и Министерство внутренних дел - можно, но глупо
13:19 18.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А с чего я должен считать английские СМИ, во-первых, авторитетными, а, во-вторых, правдивыми? К тому же когда дело касается истории. А если завтра ВВС, Гардиан и прочая желтая пресса напишет, что Берия был с планеты Плутон? Причем данные будут из того же источника, что и о "маньячестве и садизме" - ОБС. > Смокан, история оперирует фактами и документами, а не домыслами и личными фантазиями. Ты упорно не хочешь этого понимать.
дегунец, да не был берия садистом, но был ежов ягода сам сталин, садистом не был и железный феликс, но его однопартийцы назвали палачом. за фанатизм, берия при всех его плюсах все равно мыслил и действовал по садиским нормам сталинизма, да он был прагматиком, это меняет суть садизма всей системы нквд? по моему ни разу....
14:25 18.03.2011
igels писал(а) в ответ на :
> дегунец, да не был берия садистом, но был ежов ягода сам сталин, садистом не был и железный феликс, но его однопартийцы назвали палачом. за фанатизм, берия при всех его плюсах все равно мыслил и действовал по садиским нормам сталинизма, да он был прагматиком, это меняет суть садизма всей системы нквд? по моему ни разу.
Ежик, а в чем заключается садизм системы НКВД? Садисты-погранцы не давали пересекать никому постороннему границу, садисты-муровцы ловили преступников, садисты-пожарники тушили пожары, а садистки из ЗАГСа наверное самые отмороженные - объявляли кого-то мужем и женой, и вот ведь сволочи - именно мужчину с женщиной, по нынешним меркам не толерантно?
14:29 18.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Относительно садистов, то я тов. Дегунинцу не раз давал ссылки на то что один из руководителей СССР Берия был садистом и маньяком, но он упорно ВВС, Гардианс и другиеавторитетные СМИ. называет желтой прессой.
>А с чего я должен считать английские СМИ, во-первых, авторитетными, а, во-вторых, правдивыми? К тому же когда дело касается истории. А если завтра ВВС, Гардиан и прочая желтая пресса напишет, что Берия был с планеты Плутон? Причем данные будут из того же источника, что и о "маньячестве и садизме" - ОБС.
Хорош пургу гнать, прекрасно знаешь что ВВС никогда такое не скажет.
> Смокан, история оперирует фактами и документами, а не домыслами и личными фантазиями. Ты упорно не хочешь этого понимать.
Это ты упорно трактируруешь то что тебе нравится историей, а то что не нравится желтой прессой. Говоришь документы и факты. Есть документ, писал Руднев что УПА воевало против немцев, но тебе этот документ не нравится, ты его не признаешь, естьдокумент в мемуарах немецкий военноначальник писал о военном параде в Бресте, но тебе это не нравится, ты продолжаешь отрицать что это был парад. Ты себе что хочеш то признаешь за документ, а что хочешь за желтую прессу или ошибкой. Это касается и УПА, и голодомора, и парада в Бресте и ГУЛАГа и разстрела поляков под Смоленском и много чего другого И ты еще частенько хочеш себя показать историком, хотя откровенно говоря, выглядит это просто как грязное политиканство, а не как интерпретация истории.
14:42 18.03.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> Хорош пургу гнать, прекрасно знаешь что ВВС никогда такое не скажет.
Не знаю. В 2008 году ВВС сказало, что Россия напала на Грузию. Так что не знаешь чего ожидать от этих "независимых" СМИ. А раз тупо назвали Берия маньяком и садистом - то тем более не знаешь, что от них ожидать.
> Говоришь документы и факты. Есть документ, писал Руднев что УПА воевало против немцев, но тебе этот документ не нравится, ты его не признаешь
Смокан, ты опять нагло брешешь. Я нигде не писал подобного, более того, дневники Руднева я здесь выложил ПОЛНОСТЬЮ:
Открой первый пост (начало дневника) там и прочитай, там написано дословно: "16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан". Это как раз начало дневника, когда ковпаковцы только прибыли и вникали в обстановку. Позже, когда ковпаковцы разобрались в обстановке, пошли уже другие записи "Пока еще эта сволочь не представляет угрозы, так как большинство их сидит по домам и не имеет оружия. Молодежь забирают насильно и гонят их в лес для обучения, а потом ставят их на командные должности..." "Посреди села холм, на холме крест, который украшен националистическими флагами и тризубом. Сволочи, буржуазная интеллигенция дурит головы крестьянам, а сама идет на поводу у немцев. Себя именуют «украинскими партизанами» и скрывают истинно буржуазное лицо своего движения. Сегодня написал листовку на украинском языке, где разъясняю сущность национализма." Читай Смокан целиком и НЕ БРЕШИ
14:59 18.03.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> естьдокумент в мемуарах немецкий военноначальник писал о военном параде в Бресте, но тебе это не нравится, ты продолжаешь отрицать что это был парад
И опять БРЕХНЯ. Ты начинаешь меня пугать, Смокан. Спор шел не о параде, а о СОВМЕСТНОМ параде вермахта и РККА. Да, у Гудериана есть в "Воспоминаниях солдата": "В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина"
Где он говорит о СОВМЕСТНОМ параде? Заметь, то, что немцы провели парад, никто никогда и не отрицал, то, что Кривошеин присутствовал на нем, тоже никто не отрицает. Но вот СОВМЕСТНЫЙ парад ни тебе, ни твоим коллегам по интеллекту доказать так и не удалось, хотя, и я честно это говорил, судя по воспоминаниям Кривошеина ("Междубужье") такой парад мы должны были провести по каким-то там соглашениям, НО...не провели, увы, и Кривошеин опять-таки написал почему. Читай, тогда не будешь выглядеть так жалко
15:01 18.03.2011
Боже мой. Мне уже надоело
Чьи слова?? : "Учитывая, что ты с Западной Украины, попробую объяснить попроще, совместный парад и вообще парад, имеют свои четкие определения и границы, которые оговорены в армейском Уставе, так доходчиво или нет?... ...НИЧЕГО ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО НА СНИМКАХ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ" Твои слова! Ладно, у меня нет желания продолжать все то же по новой, тебе и так ничего не доказать, все что хочеш желтой прессой назовешь.
15:10 18.03.2011
Smokan Тему "совместного парада" тут уже обсуждали.Любой мало-мальский грамотный человек военный прекрасно понимает,что в Бресте не было парада,как такового.Парад-это целый ритуал,комплекс мероприятий,начиная с отдачи приказа о проведении парада.То,что было в Бресте можно назвать как угодно,но только не парадом.
15:16 18.03.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> Чьи слова?? > "Учитывая, что ты с Западной Украины, попробую объяснить попроще, совместный парад и вообще парад, имеют свои четкие определения и границы, которые оговорены в армейском Уставе, так доходчиво или нет?... > ...НИЧЕГО ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО НА СНИМКАХ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ"
Слова вменяемого человека. Чем они тебе не нравятся?
> Ладно, у меня нет желания продолжать все то же по новой, тебе и так ничего не доказать, все что хочеш желтой прессой назовешь.
Так проводи исторические источники - в данном случае это воспоминания Кривошеина "Междубужье" и Гудериана "Воспоминания солдата" и фотографии самого действа. На фотографиях нигде СОВМЕСТНОГО парада не наблюдается. Запись Гудериана читай выше, У Кривошеина читаем "За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись нал трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них пытался перекричать шум моторов. – Немецкие асы! Колоссаль!– кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ: – У нас есть лучше! – О, да! — ответил Гудериан без особой радости. Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз… Наконец парад окончился". с. 261 Зачем выдумывать совместные парады, Смокан? Этим уже не история, а фантастика занимается
