> Не, не прийдет, потому как нетути у вас таких. Все ваши национальноориентированные товарищи любят совсем непатриотичные бумажки с зелеными презиками чужой страны. Купим патриотизм ваших товарисчей
Ну не все продаются. У нас не Окраина. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Сталина из Мавзолея как последнюю собаку выкунули. > А нашим ветеранам УПА почет и уважение. > Правду истории не скрыть.
Хрущёв у вас ребята правил. Вот и получились такие товарисчи. А про бандитов и карателей я уже писал. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Достаточно что ФРГ платит пенсию бывшим военнопленным из СССР.
То есть пособникам из УПА не платят? В Страсбург иск к ним подайте. Дискриминация, однако. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Так кто ту войну выиграл?
СССР.
16:53 15.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Мда. Сложно разговаривать с человеком (пардон, со свидомым, имеющим поражение ЦНС). 17 сентября 1939 г. Красная Армия вошла в ЗУ. 1 октября 1939 г. на референдум вынесли следующие вопросы: 1. Утвердить передачу помещичьих земель крестьянским комитетам. 2. Решить вопрос о характере власти, т.е. должна ли быть эта власть советская или буржуазная. 3. Решить вопрос о вхождении в СССР, т.е. вхождении Украинских областей в состав УССР, о вхождении Белорусских областей в состав БССР. 4. Решить вопрос о национализации банков и крупной промышленности. > На выборы пришло 94,8% избирателей (из 7538586 чел.) из которых "за" проголосовало 90,8%, "против" - 9,2%. Скажете - РЕПРЕССИИ. За месяц с неделей? Это надо пару миллионов бойцов привести и в КАЖДУЮ хату поставить по НКВДшнику. Когда ребята успели? У Мухина в книге "Крестовый поход на Восток" есть неплохие подсчёты. Почитайте. Если можете, опровергните. Но не типа "Сам дурак".
волк, а что опровергать то? да в 39м большинство встречали советы с надеждой. не 90% конечно были этому рады но большинство. факт. но за 2 года ситуация в корне изменилась. и это тоже факт. за эти 2 года из жителей зу не то что не удалось сделать "советских", а случилось совсем обратное.... в любом случае ни польскими ни советскими они себя не считали. да и не присягали собственно советской власти....
Volk писал(а) в ответ на :
> Точно. Топорами, автоматами. Как там у Бандеры: "Наша власть должна быть страшной". Так чего же обижаетесь, когда и Ваше племя "по законам военного времени"... И чеченцев...igels писал(а) в ответ на
именно так волк. любая власть действует именно так. за свое государство любая нация в любое время рвала глотки и своим и чужим. иначе не бывает. когда государство есть, и при этом нет войны можно разводить либерализм и прочии изыски демократии. а во время войны так не бывает. в россии разве не так же большевики брали власть? или иван грозный опритчиной выводил измену другими методами?
Volk писал(а) в ответ на :
> Да, во Львове были. Пока не пришёл большой ПЕСЕЦ, под именем "Нахтигаль"...
хрень. нахтигаль не при делах. 3 суда (нюрберг, 1 в фрг в 70х и 1 в гдр тогда же) разбирали подробнейше события во львове и никто не доказал участие нахтигаля. собственно немцы когда вошли обнаружили тюрьмы заваленные трупами. советы постарались, и почти 2 недели их чистили, а потом начали вылавливать евреев и поляков. а нахтигаль на второй день попал под арест и всю неделю провел в казармах, а в конце недели их из города вывели к ровно....
> В Польше (довоенной) малороссы были в ЗУ и ЗБ. Естественно, после войны они там и остались.
не естественно. в польше остались множество украинцев за линией керзина. но к 47г, их почти не осталось. кстати а куда делись немцы? их и до войны хватало и после передачи силезии стало еще больше.... но вот странно польша тем не менее свершила свою вековую мечту став мононациональной. странный факт для несчастных поляков....
Volk писал(а) в ответ на :
> Вполне вероятно. АК и УПА - братья. Вместе воевали против РККА. Ну а в промежутках между боями и друг друга резали.
и такое было. этнические войны страшная вещь.... но они неизбежны пока нет разделяющих границ.
17:08 15.04.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Боролась УПА или против немцев или против поляков- это сегодня абсолютно не важно. > Главное они боролись против савецких и победили в той войне.
Угу, особенно против схидняков, которые ехали учить, лечить, помогать и прочее. Зато теперь вопите что вы с ними одна нация. А вообще, главным врагом УПА были конечно безоружные поляки, это если по количеству жертв смотреть, и только после них шли безоружные савецкие граждане.
17:10 15.04.2011
Чистильщик писал(а) в ответ на :
> Угу, особенно против схидняков, которые ехали учить, лечить, помогать и прочее. Зато теперь вопите что вы с ними одна нация.
Вы красный или белый? Красные русские и красные белые- разве это не одна нация?
17:16 15.04.2011
Чистильщик писал(а) в ответ на :
>Угу, особенно против схидняков, которые ехали учить, лечить, помогать и прочее. Зато теперь вопите что вы с ними одна нация.
> А вообще, главным врагом УПА были конечно безоружные поляки, это если по количеству жертв смотреть, и только после них шли безоружные савецкие граждане.
если говорить о "особенно" то против поляков, а ежели говорить о схидняках, против "советских", и уже не важно схидняк русский или житель зу.... кстати жертвами поляков и советов долгое время были безоружные граждане зу и украины.... причем в количествах таких что упа отдыхает....
17:25 15.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> а вышла лажа.... фота совсем из другого времени и другого региона и вообще деяния сумасшедшей мамаши.... но кого это волнует? фоту взяли на "знамя".... > остап, когда вы наконец поймете, что случилось обычное этническое столкновение, причем не первое. поляки резали украинцев ничуть не меньше. каждую фоту нужно проверять.... там вполне могут быть и украинцы замученные поляками....
....да нет....
Там было больше чем простая "межнациональная рознь...."
С одно стороны УЛЬТРАНАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ пособники фашистов с ФАШИЗОИДНОЙ идеалогией, уже замаравшиеся во время погромов члены ОУН/УПА, а с другой националистические, антисоветские отряды АК...., ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боровшиеся с оккупантами....
И Вы конечно "забыли":
1) кто был....ИНИЦИАТОРОМ....,??? 2) количество Пострадавших...., именно с польской стороны...,
И ещё, ПОСТАРАЙТЕСЬ воздержаться от ПОВТОРНОГО Вашего кощунства("...эти польские картинки...." ) ...!
Нагробный камень в Балег Гродзе, где с стоит ....ЧЁРНЫМ ПО-БЕЛОМУ...."....мирным жителям, погибших от рук УКРАИНСКИХ БАНДИТОВ....6 августа 1943 года...
Самому младшему было...17 лет....
17:27 15.04.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Нагробный камень в Балег Гродзе, где с стоит ....ЧЁРНЫМ ПО-БЕЛОМУ...."....мирным жителям, погибших от рук УКРАИНСКИХ БАНДИТОВ....6 августа 1943 года...
А от савецких бандитов там нет надгробных камней? А Катынь,это от каких бандитов? Коммунистических?
> Там было больше чем простая "межнациональная рознь...." > > С одно стороны УЛЬТРАНАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ пособники фашистов с ФАШИЗОИДНОЙ идеалогией,
во время войны идеология может быть только диктаторской, и не важно какое она имеет название. коммунистическая фашиская или монархическая. только очень жесткая диктатура, и только непримиримая к врагам. это касается всех строн и любой войны. даже самой освободительной. вина за это лежит на тех кто начал войну, а не тех кто был обречен в ней участвовать.
> уже замаравшиеся во время погромов члены ОУН/УПА, а с другой националистические, антисоветские отряды АК...., ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боровшиеся с оккупантами....
погромы это неизбежное следствие войны. небыло ни одной войны где бы не случились погромы. вина на тех кто начал войну, и на тех кто своими действиями спровоцировал погромы еще до войны.
> И Вы конечно "забыли": > 1) кто был....ИНИЦИАТОРОМ....,???
не забыл. почитайте как жилось украинцам в польше до войны. почитайте какие приказы отдавало эмиграциооное правительство польши еще в41м когда не было упа относительно зу и зб. вот кто спровоцировал погромы и отношение к полякам.
> 2) количество Пострадавших...., именно с польской стороны...,
чушь. поляки резали украинцев не меньше. но кто бы считал.... резня была именно взаимной. больше пострадало поляков в украине, потому что они были тут в меньшенстве, и больше пострадало украинцев в польше. одна операция висла чего стоит. факт в том что польша после войны стала мононациональной. и если евреев можно списать на немцев, то украинцев уже не получится, и тех же немцев кстати то же, куда они делись из селезии где были большинством населения?
> И ещё, ПОСТАРАЙТЕСЬ воздержаться от ПОВТОРНОГО Вашего кощунства("...эти польские картинки...." ) ...!
чего и вам желаю, уже не раз фотографии фигурирующие у поляков как жертвы упа оказывались совсем не теми. но вас это не волнует. с каждой нужно разбираться. но что то я не замечал что бы польша как то пыталась это сделать.
> Нагробный камень в Балег Гродзе, где с стоит ....ЧЁРНЫМ ПО-БЕЛОМУ...."....мирным жителям, погибших от рук УКРАИНСКИХ БАНДИТОВ....6 августа 1943 года... > > Самому младшему было...17 лет....
уважаемый остап жаль что у поляков нет памятников и списков имен жителей украинских сел, они только о своих жертвах помнят. поляки сторона заинтересованная. от них справедливой оценки ожидать не приходится....
17:53 15.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> чушь. поляки резали украинцев не меньше. но кто бы считал....
А вы не можете уточнить- сколько поляков вырезали савецкие? Сколько поляков савецкие в лагеря отправили? Для баланса так сказать.
18:03 15.04.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> А вы не можете уточнить- сколько поляков вырезали савецкие? > Сколько поляков савецкие в лагеря отправили? > Для баланса так сказать.
тут есть много конкретных случаев. в 39м репресии против польских воеенослужащих, поляки оценивают примерно в 20тыс расстрелянными и 40-50 вывезеными на поселения и в лагеря. репресии против польского населения зу и зб с 39го по 41й поляки оценивают в 200-300тыс (расстрелянных и посаженых). потом после военная история, репрессии против ак и их семей с 44го по 45й, там тоже что то около полумиллиона, правда советам помогали польские коми, так что тут непонятки.... но в целом поляки говорят о потерях польши от советской власти сумарно с 39го по 46й около полтора миллиона. я думаю цифры сильно завышены, но в любом случае потери от упа на порядок меньше....
09:09 16.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> волк, а что опровергать то? да в 39м большинство встречали советы с надеждой. не 90% конечно были этому рады но большинство. факт. но за 2 года ситуация в корне изменилась. и это тоже факт. за эти 2 года из жителей зу не то что не удалось сделать "советских", а случилось совсем обратное.... в любом случае ни польскими ни советскими они себя не считали. да и не присягали собственно советской власти....
А почему не поверить? Тогда системы ГАС "Выборы" не было. Да и больше 9% проголосовавших против о чём то говорит. А за 2 года. Да, действительно, многое изменилось. Западэнцы ждали манны небесной, а получили нормальное государство. Со всеми его преимуществами и недостатками. С налогами, с призывом в армию и пр. Обманутые ожидания крестьянина.... А что, если бы к власти пришли ОУНовцы, было бы по другому? Так эти ребята между собой договориться не могли. В Канаде ДО СИХ ПОР враждуют ОУН - бандеры и ОУН - мельниковцы. igels писал(а) в ответ на :
> именно так волк. любая власть действует именно так. за свое государство любая нация в любое время рвала глотки и своим и чужим. иначе не бывает. когда государство есть, и при этом нет войны можно разводить либерализм и прочии изыски демократии. а во время войны так не бывает. в россии разве не так же большевики брали власть? или иван грозный опритчиной выводил измену другими методами?
Абсолютно верно. Так чего же вы ребята Советскую власть проклинаете? Только вот у НАС было ГОСУДАРСТВО, а у Бандеры - см. фамилию, Бог шельму метит. igels писал(а) в ответ на :
> хрень. нахтигаль не при делах. 3 суда (нюрберг, 1 в фрг в 70х и 1 в гдр тогда же) разбирали подробнейше события во львове и никто не доказал участие нахтигаля. собственно немцы когда вошли обнаружили тюрьмы заваленные трупами. советы постарались, и почти 2 недели их чистили, а потом начали вылавливать евреев и поляков. а нахтигаль на второй день попал под арест и всю неделю провел в казармах, а в конце недели их из города вывели к ровно....
Открываем Окраинские сайты (http://otechestvo.org.ua/main/20074/302 4.htm) "Так же, как и участие украинских добровольцев в полицейских формированиях, занимавшихся еврейскими погромами в дистрикте "Галиция". Украинская полиция согнала в синагоги и там сожгла еврейское население Добромиля, Жолквы и Клевани. Полиция Рейхскомиссариата "Украина" неоднократно участвовала в массовых карательных акциях, таких, как ликвидация Ровенского еврейского гетто, расстрелах в Бабьем Яру. Белорусское село Хатынь было уничтожено 22 марта 1943 года при участии 118-го украинского охранного батальона под командованием Мелешко. Специально для вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров "Нахтигаля" и "Роланда" в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. На счету 201-го батальона - десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также волынское село Кортелисы, где было расстреляно 2800 жителей. Кроме того, он участвовал в казнях советских граждан в Золочеве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии. 50-й украинский охранный батальон участвовал в антипартизанской операции на территории Беларуси "Зимнее волшебство", во время которой было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово. Украинские батальоны участвовали в охране 50 еврейских гетто и 150 крупных лагерей, созданных оккупантами на Украине, также в депортации евреев из варшавского гетто в июле 1942 года и в подавлении Варшавского восстания в 1944. Украинская полиция участвовала в ликвидации еврейского населения в Чуднове (500 человек, 16 октября 1941 года), в Радомышле и Белой Церкви украинские полицейские уничтожали еврейских детей. В Дубно 5 октября 1942 года украинские полицейские расстреляли 5 тысяч евреев." (http://for-ua.com/press/2007/10/23/1044 13.html) "Ющенко и батальон "Нахтигаль" В прошлое воскресенье глава украинского государства показал всем свое мужество. Он удостоил своим присутствием и приветственной речью торжество в честь 65-й годовщины Украинской повстанческой армии и пообещал ее ветеранам материальную, социальную и медицинскую помощь. Это, сказал он, герои непобежденной армии с одной из самых трагических судеб в истории ХХ века. Повстанческая армия, известная как УПА, была создана в 1942 году, воевала с СС и вермахтом, польской Армией Крайовой и позднее – до 1953 года – с Советской Армией на территории Западной Украины, на западе страны она по-прежнему популярна. Память одного из самых известных ее командиров, Степана Бандеры, город Львов чтил уже не раз: в его честь названа большая улица в центре города, для погребения его и его соратников зарезервирована обширная площадь на территории Лычаковского кладбища, достопримечательности галицийской столицы.
Президент Виктор Ющенко, оплот которого находится на Западной Украине, заявил о своей сопричастности к этим чествованиям. Ничего неожиданного; он давно входит в круг тех политиков, которые принимают активное участие в обновлении этого специфического аспекта украинской истории. Его имиджу вкупе с воспоминаниями об "оранжевой революции" это только на пользу, потому что в данном случае ему никак нельзя приписать оппортунизм, обыкновенный для него в делах политических.
Ющенко подчеркнуто лелеет воспоминания о Романе Шухевиче, 17 июля в связи со столетием со дня его рождения Ющенко произвел его в герои Украины. Протестовали украинские коммунисты и ветераны Советской Армии – и они правы. В 20-е годы на Западной Украине, оккупированной тогда Польшей, Шухевич входил в ряды вооруженного сопротивления. В 1926 году он принимал участие в убийстве львовского школьного куратора Собинского. В связи с еще одним политическим убийством он в течение двух лет находился под арестом. В апреле 1941 года Шухевич вступил в батальон "Нахтигаль" и вскоре стал там главным политическим офицером.
Батальон "Нахтигаль" – что же это такое? 30 июня 1941 года, ровно через неделю после нападения вермахта на Советский Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной недели "очистил" город от евреев. Бойня, жертвой которой пал каждый пятый житель города, была не последней, в которой участвовал Шухевич; он входил в круг фанатичных антисемитских националистов, чьи цели "этническими чистками" далеко не ограничивались. К рассказу о львовской бойне следует также добавить, что участвовавший в ней немецкий политический офицер, выступавший в качестве советника, но не убивавший людей собственноручно, сделал затем в ФРГ неплохую карьеру. Это профессор из Кенигсберга Теодор Оберлэндер, нацист с 1923 года, а позже министр по делам беженцев в правительстве Конрада Аденауэра в Бонне.
Шухевич – не тот человек, чествовать которого с учетом всех этих фактов можно безо всяких вопросов. Возвеличиванием этой фигуры в желании примирить тем самым украинцев украинский президент, надо надеяться, по наивности, возвел недобрую традицию в ранг официальной. УПА заслужила историческое признание, не связанное с этой террористической традицией.
Карл Гробе, «Inopressa»" Чего уж там....igels писал(а) в ответ на :
> не естественно. в польше остались множество украинцев за линией керзина. но к 47г, их почти не осталось. кстати а куда делись немцы? их и до войны хватало и после передачи силезии стало еще больше.... но вот странно польша тем не менее свершила свою вековую мечту став мононациональной. странный факт для несчастных поляков....
Вообще то, немцев выселили из Польши. Так же как и из Восточной Пруссии. Видимо учли опыт Судет в Чехословакии. igels писал(а) в ответ на :
> и такое было. этнические войны страшная вещь.... но они неизбежны пока нет разделяющих границ.
Только вот границы каждый хочет установить СВОИ. Типа раздел ошкуриваемых территорий. Поляки с АК справились. Не без нашей помощи. Мы УПАрышей пересажали (жалко не всех). Szlachta писал(а) в ответ на :
> Вы красный или белый? > Красные русские и красные белые- разве это не одна нация?
А Вы схидняк или западэнэц? Разве это не одна нация? На Ваш взгляд. Szlachta писал(а) в ответ на :
> А от савецких бандитов там нет надгробных камней? > А Катынь,это от каких бандитов? > Коммунистических?
Да кому кроме пшеков, желающих сорвать с РФ компенсации, эта Катынь нужна. Геббельсовская фальшивка. Ну и отдельным, особо - одарённым, зацикленным на антисоветизме русофобам. Кстати, не рассматриваете ли Вы гибель Л. Качиньского ИМЕННО при прилёте в Смоленск, как Господню кару за кощунство? igels писал(а) в ответ на :
> во время войны идеология может быть только диктаторской, и не важно какое она имеет название. коммунистическая фашиская или монархическая. только очень жесткая диктатура, и только непримиримая к врагам. это касается всех строн и любой войны. даже самой освободительной. вина за это лежит на тех кто начал войну, а не тех кто был обречен в ней участвовать.
Ну так и чего же плакаться над 200 тыс. западэнцэв? igels писал(а) в ответ на :
> погромы это неизбежное следствие войны. небыло ни одной войны где бы не случились погромы. вина на тех кто начал войну, и на тех кто своими действиями спровоцировал погромы еще до войны.
К тому же, вышесказанному. igels писал(а) в ответ на :
> не забыл. почитайте как жилось украинцам в польше до войны. почитайте какие приказы отдавало эмиграциооное правительство польши еще в41м когда не было упа относительно зу и зб. вот кто спровоцировал погромы и отношение к полякам.
А чего же хаять РККА и Сталина, защитившего украинцев от пшеков? igels писал(а) в ответ на :
> тут есть много конкретных случаев. в 39м репресии против польских воеенослужащих, поляки оценивают примерно в 20тыс расстрелянными и 40-50 вывезеными на поселения и в лагеря. репресии против польского населения зу и зб с 39го по 41й поляки оценивают в 200-300тыс (расстрелянных и посаженых). потом после военная история, репрессии против ак и их семей с 44го по 45й, там тоже что то около полумиллиона, правда советам помогали польские коми, так что тут непонятки.... но в целом поляки говорят о потерях польши от советской власти сумарно с 39го по 46й около полтора миллиона. я думаю цифры сильно завышены, но в любом случае потери от упа на порядок меньше....
Мда. Пол Польши вырезали... А кто же воевал у Андерса? В 1 и 2 Армиях Войска Польского? Знаю, что и русские там были. Но всё же... Ну а Катынь ЧЁТКО вписывается в планы десталинизации и лишения исторической памяти. На Окраине это уже проведено. Делятся опытом.
10:22 18.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> тут есть много конкретных случаев. в 39м репресии против польских воеенослужащих, поляки оценивают примерно в 20тыс расстрелянными и 40-50 вывезеными на поселения и в лагеря. репресии против польского населения зу и зб с 39го по 41й поляки оценивают в 200-300тыс (расстрелянных и посаженых). потом после военная история, репрессии против ак и их семей с 44го по 45й, там тоже что то около полумиллиона, правда советам помогали польские коми, так что тут непонятки.... но в целом поляки говорят о потерях польши от советской власти сумарно с 39го по 46й около полтора миллиона. я думаю цифры сильно завышены, но в любом случае потери от упа на порядок меньше....
Вай, а как жить воплики русских патриотов о словянском братстве?
10:52 18.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> тут есть много конкретных случаев. в 39м репресии против польских воеенослужащих, поляки оценивают примерно в 20тыс расстрелянными и 40-50 вывезеными на поселения и в лагеря. репресии против польского населения зу и зб с 39го по 41й поляки оценивают в 200-300тыс (расстрелянных и посаженых). потом после военная история, репрессии против ак и их семей с 44го по 45й, там тоже что то около полумиллиона, правда советам помогали польские коми, так что тут непонятки.... но в целом поляки говорят о потерях польши от советской власти сумарно с 39го по 46й около полтора миллиона. я думаю цифры сильно завышены, но в любом случае потери от упа на порядок меньше....
Вообще то, с 1939 по 1941 на западной Украине к уголовной ответственности было привлечено чуть меньше 20 тыс. чел. И большинство из них были осуждены за общеуголовные преступления. Т.н. "польские воры". Ну, а пшеки, как и евреи хотят немного, миллиардов 100 - 150 баксов, сорвать с России. Могли бы и 500 - 600 тысяч репрессированных заявить.
10:55 18.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Вообще то, с 1939 по 1941 на западной Украине к уголовной ответственности было привлечено чуть меньше 20 тыс. чел. И большинство из них были осуждены за общеуголовные преступления. Т.н. "польские воры".
Опять за рыбу гроши. Ему говорят о политических убийствох, а он мямлит о каких-то уголовниках. Хватит, дед, чтоб я больше не видел как ты с этим флагом бегаешь.
14:59 18.04.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Опять за рыбу гроши. > Ему говорят о политических убийствох, а он мямлит о каких-то уголовниках. > Хватит, дед, чтоб я больше не видел как ты с этим флагом бегаешь.
А я статистику в целом привожу. Можно посмотреть и по статьям. В Инете наверняка найдётся. Хотя посмотрите у Мухина, "Крестовый поход на Восток". А флаг оскорблять не надо. Я под этим флагом воевал. В т.ч. с уродами и уродинами из Львива.
идеалогией, уже замаравшиеся во время погромов члены ОУН/УПА, а с другой националистические, антисоветские отряды АК...., ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боровшиеся с оккупантами....
