да их по всей зу обнаружили в большинстве тюрем. педантичные немцы все засняли, как тюрьмы "разгружали".....
19:25 19.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> да их по всей зу обнаружили в большинстве тюрем. педантичные немцы все засняли, как тюрьмы "разгружали"
Ну дык педантичные немцы и пшеков, откопанных под Катынью, тоже педантично засняли, вот только после изучения их же материалов перестаешь верить, что там поработали энкавэдэшники. А вообще тема то с расстрелом бандитов в тюрьмах нормальная, ну не отпускать же их на волю?
19:33 19.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Ну дык педантичные немцы и пшеков, откопанных под Катынью, тоже педантично засняли, вот только после изучения их же материалов перестаешь верить, что там поработали энкавэдэшники.
> А вообще тема то с расстрелом бандитов в тюрьмах нормальная, ну не отпускать же их на волю?
ну конечно, в каждой тюрьме по 1000 человек и все бандиты.... я и не спорю, у советов бандин это категория общечеловеческая, причем даже содеивать ичего не надо что бы стать бандитом.... королев бандит, вавилов бандит берия и тот бандит.... а уж поп бандит над бандитами, просто король преступного мира....
22:10 19.04.2011
Все проголосовали?
10:57 20.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> идите сами поиграйтесь, все оун довоенное это 2 батальона общей численностью до 1000человек.... и на территории рейха, а уничтожила советы в украине тех кто не мог в 39м вообще иметь отношение к оун
Ну вот, а нам втирает, что 90% населения? Из -за неполного полка ТАКИЕ репрессии? А шуму то - ОУН - УПА МОЩНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИЛА!!!! За 10 лет существования не могли побольше народу набрать. И это при репрессиях против украинцев со стороны поляков! А вот про то, что Гитлер ОУН - УПА вскормил, вовремя упомянули. И вскормил и вспоил и вооружил. Надо полагать из чистого альтруизма. Ну понравились ему xoxлы. igels писал(а) в ответ на :
> никого там не обучали а андерса, вооружили и отправили. кстати англия по лендлизу затраты на андерса списала....
Ага. Списала? Англия? Да ей бы само кто списал. Открываем Википедию. "Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты." Сколько сталкиваюсь со свидомыми, столько и понимаю - дети понедельника. Считают, что самые умные, а в ту же сеть заглянуть не пытаются. Не Британия организовывала ленд -лиз, а США. Британия была получателем ленд - лиза. igels писал(а) в ответ на :
> нет уважаемый, в ответ действовала упа, а начала это все советская власть....
Вся 1000 xoxлoв прибежала из Германии мстить за колхозы? Или за выселение осадников? igels писал(а) в ответ на :
> а вы поинтересуйтесь у местных, там кого не спросишь кто то в 39м или расстрелян или в сибири. советы начали с поляков, продолжили западноукраинскими коммунистами (здорово их почистили, и за дело ибо нефиг) а закончили украинцами.... правда операция колхоз не завершилась, война началась, но обозлила население конкретно....
Интересовался. Во время службы, где то годах в 80-х. Был у меня приятель с Хмельницкой области. Выселяли, сажали... А вот стрелять... Маловато было. Надо бы больше. Глядишь УПАрышей было бы меньше. Сталин был гуманней, этих yблюдkoв. Только ссылал. А вот УПАрыши топориками да пилами... Молодых учительниц, агрономов, механизаторов... igels писал(а) в ответ на :
> ерунда, какие то общие геральдические принципы у нас выработались только к 17 веку. до этого в войсках имело значение только навершие, оно часто было трезубом, двузубом позже стали появлятся кресты, само знамя (хоругвь) могло быть любого цвета, лишь бы было видно издалека, т.е. яркое, ну и обычно религиозной тематики рисунок. так в описании куликовской битвы в части о хоругвях есть перечисления сколько у русских красных, сколько зеленых, сколько белых, сколько черных ит.д. и то же самое у татар (никоновская летопись). отличия только в тематике рисунка и навершиях.... единого цвета небыло ни у одной из сторон, каждый полк имел свое знамя абсолютно непредсказуемого цвета....
Вот у ОУН - УПА - действительно - непредсказуемого. То немецкое, то пиндостанско - нагловское. А мы вели разговор о том, что под КРАСНЫМ знаменем (хоругвью, стягом) воевали мои предки. А уж про геральдические принципы поговорите с подельниками.
11:08 20.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А вообще тема то с расстрелом бандитов в тюрьмах нормальная, ну не отпускать же их на волю?
ОЧЕНЬ демократичные французы в первые дни ПМВ вывезли из парижских тюрем УГОЛОВНИКОВ и положили их пулемётами во рву Венсеннского замка. Около 1000 чел. А тут прямых врагов - пособников немцев. igels писал(а) в ответ на :
> ну конечно, в каждой тюрьме по 1000 человек и все бандиты.... я и не спорю, у советов бандин это категория общечеловеческая, причем даже содеивать ичего не надо что бы стать бандитом.... королев бандит, вавилов бандит берия и тот бандит.... а уж поп бандит над бандитами, просто король преступного мира....
А УПАрыши истребляли нормальных людей, просто обучающих их детей, их самих, ремонтирующих технику. Королёв - стал Генеральным Конструктором. Вавилов - был растратчиком. Берия - пал жертвой троцкистов. А вот благословение на убийство - грех незамолимый. Даже Папой Римским.
11:37 20.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну вот, а нам втирает, что 90% населения? Из -за неполного полка ТАКИЕ репрессии? А шуму то - ОУН - УПА МОЩНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИЛА!!!! За 10 лет существования не могли побольше народу набрать. И это при репрессиях против украинцев со стороны поляков! А вот про то, что Гитлер ОУН - УПА вскормил, вовремя упомянули. И вскормил и вспоил и вооружил. Надо полагать из чистого альтруизма. Ну понравились ему xoxлы.
90% населения стали за упа после 41го, так скажем после прихода советской власти. никакому гитлеру не под силу засавить немалый регион симпатизировать упа. это результат действий советской власти, и поляков.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ага. Списала? Англия? Да ей бы само кто списал. Открываем Википедию. > "Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты." > Сколько сталкиваюсь со свидомыми, столько и понимаю - дети понедельника. Считают, что самые умные, а в ту же сеть заглянуть не пытаются. Не Британия организовывала ленд -лиз, а США. Британия была получателем ленд - лиза.
да да да.... черчили матильды и валентайны сша поставляла как я забыл, харикейны оне же американские самолеты а еще авиабензин и много чего еще....
Volk писал(а) в ответ на :
> Вся 1000 xoxлoв прибежала из Германии мстить за колхозы? Или за выселение осадников?
из украины. в германии обучались. а вообще да и за осадников и за колхозы.... помоему вполне понятные и объяснимые причины.
Volk писал(а) в ответ на :
> Интересовался. Во время службы, где то годах в 80-х. Был у меня приятель с Хмельницкой области. Выселяли, сажали... А вот стрелять... Маловато было. Надо бы больше. Глядишь УПАрышей было бы меньше. Сталин был гуманней, этих yблюдkoв. > Только ссылал. А вот УПАрыши топориками да пилами... Молодых учительниц, агрономов, механизаторов...
коммунистов да, партийных и работников аппарата. советская власть иначе поступала? хотя я понимаю, уничтожить всех что бы заселится самим. отличная колониальная логика. замечательная причина резать тех кто ее придерживается....
Volk писал(а) в ответ на :
> Вот у ОУН - УПА - действительно - непредсказуемого. То немецкое, то пиндостанско - нагловское. А мы вели разговор о том, что под КРАСНЫМ знаменем (хоругвью, стягом) воевали мои предки. А уж про геральдические принципы поговорите с подельниками.
у упа красно-черное знамя кстати, а не немецкое или амеровское. а вы верьте, что вам остается делать? реальность то была другой, знамен единых не было, и уж красный не являлся символом какой вы тут напридумали...
Volk писал(а) в ответ на :
> А УПАрыши истребляли нормальных людей, просто обучающих их детей, их самих, ремонтирующих технику.
а советы раньше уничтожили многих людей просто ходивших в церковь, и их детей, просто учивших своих детей, и их детей, просто работавших на своей земле и их детей... а потом прислали добрых партийных агрономов и рассказывали что это было правильно....
> Королёв - стал Генеральным Конструктором.
а сколько королевых не стало конструкторами?
> Вавилов - был растратчиком.
аха.... для всего мира великим ученым, которого и сегодня изучают и на его идеях а не идеях лысенко развивают генетику, а для вас растратчик.... браво
> Берия - пал жертвой троцкистов. А вот благословение на убийство - грех незамолимый. Даже Папой Римским.
а я не знал что жуков маленков и хрущев троцкисты кстати троцкий то же коммунист. и кстати создатель красной армии
11:48 20.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
>90% населения стали за упа после 41го, так скажем после прихода советской власти. никакому гитлеру не под силу засавить немалый регион симпатизировать упа. это результат действий советской власти, и поляков.
Вы настолько неумны, что верите собственной пропаганде.
Добровольцы в УПА набирались под призыв борьбы с Гитлером, а потом, их уже ставили перед фактом, что воевать они будут против свой же страны, под угрозами и давлением.
Читай последний абзац:
14:46 20.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> 90% населения стали за упа после 41го, так скажем после прихода советской власти. никакому гитлеру не под силу засавить немалый регион симпатизировать упа. это результат действий советской власти, и поляков.
Интересно. А кого выселял Сталин? Не поляков? А кого истребляли УПАрыши? igels писал(а) в ответ на :
> да да да.... черчили матильды и валентайны сша поставляла как я забыл, харикейны оне же американские самолеты а еще авиабензин и много чего еще....
Британия поставляла танки МЗ7 (подпольная кличка - могила зараз семерых). Только вот не в счёт ленд -лиза. Ленд - лиз типично янкесовская богадельня и только янкесовская богадельня. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся 1000 xoxлoв прибежала из Германии мстить за колхозы? Или за выселение осадников?
> > из украины. в германии обучались. а вообще да и за осадников и за колхозы.... помоему вполне понятные и объяснимые причины.
Понятно. Осадников выселили и послушные холопы пошли мстить Советской власти за их выселение. Откроем Википедию. "Оса́дники (польск. osadnicy, ед. ч. osadnik — поселенец) — вышедшие в отставку солдаты, офицеры польской армии, члены их семей, а также гражданские переселенцы-поляки, получившие после окончания советско-польской войны и позднее земельные наделы на территориях Западной Украины и Западной Белоруссии с целью активной полонизации (ополячивания) территорий, отошедших Польше по Рижскому мирному договору (1921). На протяжении 1919—1929 77 тысяч польских осадников получили 600 тысяч га земли. По данным «Энциклопедии Истории Беларуси», в период 1921—1939 гг. с этнических польских земель в западную Белоруссию было переселено около трёхсот тысяч осадников [1]. После вхождения Западных Украины и Белоруссии в состав СССР в 1939 году около 90 % из семьей были депортированы в Сибирь и Архангельскую область.[1]" А земельные наделы окучивали холопы - западэнцы. Ополячили их здорово если они за осадников подписывались. igels писал(а) в ответ на :
> коммунистов да, партийных и работников аппарата. советская власть иначе поступала?
ОУНовцев, не уничтоженных в бою - в зону. Но не казнили. igels писал(а) в ответ на :
> у упа красно-черное знамя кстати, а не немецкое или амеровское. а вы верьте, что вам остается делать? реальность то была другой, знамен единых не было, и уж красный не являлся символом какой вы тут напридумали...
У немцев тоже было красно - чёрное. Ну, правда и белого немного. А слово "красный" является синонимом слова "красивый". Пример - "Красна девка". Вот и шли в бой под "красивым" стягом. igels писал(а) в ответ на :
> а советы раньше уничтожили многих людей просто ходивших в церковь, и их детей, просто учивших своих детей, и их детей, просто работавших на своей земле и их детей... а потом прислали добрых партийных агрономов и рассказывали что это было правильно....
Ну почему же уничтожили? Выселили. А вот УПАрышы - именно УНИЧТОЖИЛИ. А агрономия наука непартийная. Хотя Лысый Кукурузник и пытался доказать обратное. igels писал(а) в ответ на :
> а сколько королевых не стало конструкторами?
А СКОЛЬКО УПАрыши убили молодых учительниц? Которые могли научить юных западэнцэв математике. igels писал(а) в ответ на :
> аха.... для всего мира великим ученым, которого и сегодня изучают и на его идеях а не идеях лысенко развивают генетику, а для вас растратчик.... браво
Погуглите немного по поводу генетики Вавилова и Лысенко. Может и поумнеете немного. Не всё же мне за вас работу делать. igels писал(а) в ответ на :
> а я не знал что жуков маленков и хрущев троцкисты кстати троцкий то же коммунист. и кстати создатель красной армии
Ну если бы Бронштейн у власти удержался Вас бы тут не было. Сгорели бы Ваши и мои предки в костре мировой революции. Branko писал(а) в ответ на :
> 90% населения стали за упа после 41го, так скажем после прихода советской власти. никакому гитлеру не под силу засавить немалый регион симпатизировать упа. это результат действий советской власти, и поляков.
Та УПА, которая была создана Бульбой-Боровцом в августе 1941 года к бандеровской парашной "армии" отношения никакого не имеет, да и большой популярностью в народе не пользовалась. Впрочем как и то сборище бандитов, которое Бандера организовал в 1943 году. Если командный состав из бывших полицаев и шуцманов набирался добровольно, то простых бойцов сгоняли туда насильно. «Того, кто уклонялся от их (OУH Бaндepы - B.П.) установки о мобилизации, того расстреливали вместе с семьей и сжигали его дом…» (Maкcим Cкopyпcький: «У нacтyпax i вiдcтyпax», Чiкaгo, 1961, по:»Tуди, дe бiй зa вoлю», Kиïв, 1992, c. 174) Ну а как ОУН воевала с УПА - это вообще песня. Пару отрывков из книги Бульбы-Боровца "Армія без держави" (Вінніпег, 1981), ведь автора трудно заподозрить в отсутствии украинского национализма и к тому же он был очевидцем многих событий. "События развивались неистовым темпом. С каждым днем увеличивался массовый террор лебедевской атаманщины против своего собственного народа. Всех, кто не разделял мысли Лебедя и его программы, какой бы бездарной она не была, подавляли разными, очень страшными репрессиями, их объявляли "предателями украинской нации", "саботажниками украинского государственного порядка" и за это наказывали шомполами и расстрелами."(стр.258) "Все эти люди были террором принужденные некоторое время работать в новом войске, а потом были поголовно ликвидированы, как свидетели массовых преступлений. В особенности была предана пыткам Анна Боровець( жена Боровца-прим. автора), чтобы она раскрыла некоторые тайны ее мужа, главным образом - где спрятаны склады с оружием и наши типографии. Она ничего не предал и была замученна насмерть ." (стр. 267)
19:01 20.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну почему же уничтожили? Выселили. А вот УПАрышы - именно УНИЧТОЖИЛИ. А агрономия наука непартийная. Хотя Лысый Кукурузник и пытался доказать обратное.
кого выселили кого уничтожили.
Volk писал(а) в ответ на :
> А СКОЛЬКО УПАрыши убили молодых учительниц? Которые могли научить юных западэнцэв математике.
а сколько совдепы убили молодых учительниц в зу преподававших математику?
Volk писал(а) в ответ на :
> Погуглите немного по поводу генетики Вавилова и Лысенко. Может и поумнеете немного. Не всё же мне за вас работу делать.
я гуглил, но факт в том что лысенковская идея "генетика - продажная девка капитализма" откинула ссср на много назад в этой области, а трудами вавилова сегодня пользуются разрабатывая все новые генно-модифицированные продукты.... а ссср и россия в этом плане последние в мире, при том что вавилов первый в мире начал эту область разрабатывать.... ну конеш вавилов враг, причем враг классовый, на его трудах выросли поколения буржуйских генетиков....
Volk писал(а) в ответ на :
> Интересно. А кого выселял Сталин? Не поляков? А кого истребляли УПАрыши?
мне нет дела до поляков уж простите. это они пусть разбираются. сталин выселял украинцев, уничтожил украинскую интеллигенцию и духовенство.
Volk писал(а) в ответ на :
> Британия поставляла танки МЗ7 (подпольная кличка - могила зараз семерых). Только вот не в счёт ленд -лиза. Ленд - лиз типично янкесовская богадельня и только янкесовская богадельня.
не знаю что такое м-37 у бритов, у амеров такая гаубица самоходная была на шами м-24.... а бриты поставляли нам
матильды
кариеры
валентайны
черчили
спидфаиры
харикейны
и это все не в малых количествах, кроме того поставляли массу различного оборудования, авабензин и порох.... в количестве таком что расходы на андерса просто меркнут....
Volk писал(а) в ответ на :
> Понятно. Осадников выселили и послушные холопы пошли мстить Советской власти за их выселение.
если бы осадников то Бог с ними, а выселяли украинцев.... и уничтожали украинцев. так что мстить было за что
Volk писал(а) в ответ на :
> ОУНовцев, не уничтоженных в бою - в зону. Но не казнили.
по разному, но в зону пошли больше людей чем были в упа....
именно пропаганда. с самого начала написано что оун выступало за отделение зу что тут добавить? бред
19:30 20.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Та УПА, которая была создана Бульбой-Боровцом в августе 1941 года к бандеровской парашной "армии" отношения никакого не имеет, да и большой популярностью в народе не пользовалась. Впрочем как и то сборище бандитов, которое Бандера организовал в 1943 году. Если командный состав из бывших полицаев и шуцманов набирался добровольно, то простых бойцов сгоняли туда насильно...............
да да... боровец шестеривший на немцев и за это по сути уничтоженный бендеровцами оплевывает последних.... не удивительно.... троцкий оплевывал сталина, брежнев хрущева, хрущев берию.... не ново.... вот сколько в этом правды?
20:09 20.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
>да да... боровец шестеривший на немцев и за это по сути уничтоженный бендеровцами
Бандеровцы шестерили на немцев намного шустрее. А уничтожали бульбовцев совсем по другому поводу. Во-первых была личная неприязнь Боровца и Бендеры, во-вторых отказ Боровца подчиняться, то бишь банальная борьба за власть. В своей книге "Армия без государства" Боровец писал что: "Бандеровцы... добивались от нас, чтобы мы официально признавали их "власть" и подчинялись политической линии их партии." Для чистолюбивого Бульбы-Боровца это было просто неприемлимым. С каждым месяцем напряжение между бандеровцами и бульбовцами нарастало. Когда весной 1942 г. отдельные подразделения "Полесской Сечи", вступали в эпизодические стычки с гитлеровцами, которые проводили массовые реквизиции крестьянского скота и другого имущества, группа С. Бандеры, которой руководил тогда Николай Лебедь, выдала антипартизанскую листовку, в которой акции УПА называла диверсией. Отношения еще более обострились с началом осени 1942 г. Именно в то время провокации бандеровцев перерастают в вооруженные стычки. Боровец старался преодалеть конфликт дипломатическим путем. Но напрасно. Бандеровцы поставили себе за цель, любой ценой переподчинить себе УПА. В начале 1943 г. несколько отрядов бульбовцев были разоружены бандеровцами. Однако пика война между УПА и ОУН(б) достигает летом 1943 года. Противоборство между ОУН и УПА, складывалось не в пользу Боровца, его армии (5-6 тыс.чел.) приходилось противостоять четко структурированной, фанатичной и безжалостной силе, за спиной которой стояла поддержка немецких властей. К тому же ОУН пошла на хитрость создав параллельную структуру с таким же названием -УПА.
20:11 20.04.2011
Еще из книги Бульбы-Боровца:
"Наши ряды постоянно несли боевые потери в руководящих кадрах. Отступая, например, с боями от преследования нашей штабной группы под охраной отдела порутчика Мухи, перед двумя кременецкими батальонами бандеровцев, под командой "Нечуса", что принимали участие в окружении нашего штаба 19.8.1943 года, мы имели очень много убитых и раненных казаков." (стр.268)
"Второй характерной особенностью событий того фатального дня было то, что мы в поспешности нагрузили всех убитых наших товарищей на одну телегу и начали немедленно форсировать Случ, на ее левый берег, нас с той стороны речки взяли под сильный пулеметный огонь "свои", бандеровцы." (стр.269)
"Под влиянием всех ужасных событий, подобные мысли не были чужие и для меня в позднюю осень 1943 года. Я окончательно убедился, что с украинским вождизмом так же, как и с коммунизмом или нацизмом у нас может быть только одна язык - полное их отрицание. Иначе, они физически истребят всех других политических противников. Как коммунизм, так и вождиский фанатизм, который стремится слепо и назойливо к тотальной власти, никогда в мире не пойдут на честное сотрудничество с инакомыслящими. Это им запрещает их "Коран"". (стр.270)
"Все воины видели, что таким образом партия Лебедя ведет целую армию на явную смерть. А за армией такая самая судьба ждет всю нацию. Началось большое недовольство в рядах армии. Это недовольство партийная СБ (Служба Безопасности ОУН) принялась ликвидировать системой массового внутреннего шпионажа, репрессиями и расстрелами. Началось массовое дезертирство из армии в подполье перед партией (имеется ввиду ОУН - прим. автора) и СБ. В ответ на дезертирство СБ начала терроризировать и расстреливать целые семьи дезертиров. Начали брать заложников, плодить доносчиков и т.п." (стр.274)* Данная ссылка дается по львовскому изданию 1993 года .
Как видно из вышеприведенного, сообщество украинских националистов раздирала взаимная вражда, имевшая достаточно жестокий характер. И на этом фоне звучит достаточно забавно утверждение многих современных апологетов ОУН, что данная организация не причастна ни к каким преступлениям. Смотря на то как украинские националисты расправлялись, по сути со своими же единомышленниками, то очень тяжело представить, что они обходились со своими противниками мягче.
09:57 21.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Бандеровцы шестерили на немцев намного шустрее. А уничтожали бульбовцев совсем по другому поводу. Во-первых была личная неприязнь Боровца и Бендеры, во-вторых отказ Боровца подчиняться, то бишь банальная борьба за власть.
борьба за власть конеш то же была, но боровец лицо заинтересованное и собственно кроме своего личного мнения ничего конкретного не сказал....
а уж поп бандит над бандитами, просто король преступного мира....
а еще авиабензин и много чего еще....
