> И отличие от советов у него только в одном - национализм. Но и эта фишка народом воспринималась слабо, т.к. на Руси всегда считали, что ребенок не виноват в том, у родителей какой национальности он родился. > > Поэтому и набрали в УПА каких-то 40 тыс. бойцов, да и то, около половины пригнали насильно под ружьем.
громовой, желающих попасть в упа было больше чем в галичину. в галичину попросилось около 80тыс, немцы взяли около 15. сами прикинте сколько могло бы попасть в упа. численность упа регулировалась экономическими возможностями. даже партизанская армия нуждается во всякой фигне медикаментах оружии патронах продовольствии некой инфраструктуре.... и если у советских партизан все это было (с продовольствием правда было хуже) включая инструкторов, то упа не помогал никто. немцы уходя оставили кое что, и это все.... короче содержать больше просто не могли....
12:31 01.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В тоже время до весны 1943г поляки и украинцы жили мирно.
громовой, это тот вопрос в котором мы с историком расходимся. я считаю что поляки дружно не жили. тому есть подтверждение, эмиграционное правительство польши в англии приказывала ак (армии крайовой) считать зу и зб территорией польши и вести всяческую борьбу с сипаратизмом. это вылилось в уничтожении украинских сел на львовщине и холмщине в 41м и 42м. и то же самое было в зб. в 43м наступил апогей этих событий, спровоцированых ак.
12:53 01.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стало быть, ты полагаешь фашизм вполне приемлимой государственной идеологией?
> > на определенном этапе да. кстати фашизм имеет множество форм. фактически мягкая форма фашизма наблюдается во франции. антиглобалисты по сути юзают фашиские принципы. (заранее прошу не путать фашизм и нацизм)
Фашизм в современной Франции? Хм... позвольте спросить на каких основаниях?
igels писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В тоже время до весны 1943г поляки и украинцы жили мирно.
> > громовой, это тот вопрос в котором мы с историком расходимся. я считаю что поляки дружно не жили. тому есть подтверждение, эмиграционное правительство польши в англии приказывала ак (армии крайовой) считать зу и зб территорией польши и вести всяческую борьбу с сипаратизмом. это вылилось в уничтожении украинских сел на львовщине и холмщине в 41м и 42м. и то же самое было в зб. в 43м наступил апогей этих событий, спровоцированых ак.
Я имел ввиду относительно мирно. Знаю о нескольких спаленых поляками украинских селах зимой 42-43 но чтобы раньше... Поделитесь?
15:22 01.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Стало быть, ты полагаешь фашизм вполне приемлимой государственной идеологией?
> > на определенном этапе да. кстати фашизм имеет множество форм. фактически мягкая форма фашизма наблюдается во франции. антиглобалисты по сути юзают фашиские принципы. (заранее прошу не путать фашизм и нацизм)
Ты себе отчет отдаешь в том, что пишешь? Или просто катаешь свидомые высеры, даже не задумываясь?
16:09 01.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> громовой, желающих попасть в упа было больше чем в галичину. в галичину попросилось около 80тыс, немцы взяли около 15. сами прикинте сколько могло бы попасть в упа.
Чушь, желающих попасть в УПА было не так много, приходилось сгонять народ силой, а потом периодически казнить для острастки, не говоря уже о глобальных чистках СБ ОУН в послевоенное время. Хотя надо признать первоначально народ клевал, особенно на Волыни, на агитацию упарышных руководителей, что дескать будут воевать против немцев, их ждало разочарование.
16:29 01.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Чушь, желающих попасть в УПА было не так много, приходилось сгонять народ силой, а потом периодически казнить для острастки, не говоря уже о глобальных чистках СБ ОУН в послевоенное время. Хотя надо признать первоначально народ клевал, особенно на Волыни, на агитацию упарышных руководителей, что дескать будут воевать против немцев, их ждало разочарование.
достаточно много. чистки конеш были но касались они разборок руководства.... удержать силой в лесу местного невозможно....
16:33 01.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Фашизм в современной Франции? Хм... позвольте спросить на каких основаниях?
да сами посмотрите, особенно после погромов что мусульмане устроили, ужесточение всех законов по эмигрантам, запрещение ношения паранжей, запреты на строительство мечетей и все такое прочее, да и не только во франции, вся европа этим сегодня озабочена, вспомните их последние выборы, за малым не стал президентом ле пен.... с откровенно фашисткими идеями.
18:55 01.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фашизм в современной Франции? Хм... позвольте спросить на каких основаниях?
> > да сами посмотрите, особенно после погромов что мусульмане устроили, ужесточение всех законов по эмигрантам, запрещение ношения паранжей, запреты на строительство мечетей и все такое прочее, да и не только во франции, вся европа этим сегодня озабочена, вспомните их последние выборы, за малым не стал президентом ле пен.... с откровенно фашисткими идеями.
Так же как паранжу нельзя насить большие нательные кресты и вообще выставлять на показ свое вероисповедание. Жосткие эмигрантские законы не есть признаком фашистского устройства государства. Ле Пен националист, ему до фашизма очень далеко, называют его так только левые, причем в основном крайнего толка. По сути Франция обычное национальное государство с либеральными основами жизни каких в европе абсолютное большинство.
21:26 01.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> достаточно много. чистки конеш были но касались они разборок руководства.... > удержать силой в лесу местного невозможно.
Элементарно - уйдешь из леса, вырежем всю семью, именно это упарыши часто и практиковали. И несмотря на это, все равно тысячами из леса при амнистиях выбегали
21:57 01.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> достаточно много. чистки конеш были но касались они разборок руководства.... >> удержать силой в лесу местного невозможно.
>Элементарно - уйдешь из леса, вырежем всю семью, именно это упарыши часто и практиковали. И несмотря на это, все равно тысячами из леса при амнистиях выбегали
Да ладно, партизанская война просто не возможна без поддержки населения а такими методами добится можно только противоположного. Непонимаю как умный человек может верить в совковые мифы. Ушел из леса всех заложил и кто там мстить будет? Уходили и чтобы ушли все пришлось годами эти сами амнистии проводить. Но это только веселит, в конце-концов местное население помнит, кто бандитом был а кто их интересы защищал.
22:34 01.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да ладно, партизанская война просто не возможна без поддержки населения а такими методами добится можно только противоположного.
Странно, когда дело касается советских партизан ваша звездобратия вопит что те годами терроризировали местное население...
> Непонимаю как умный человек может верить в совковые мифы.
Еще меньше умный человек доверяет нынешней украинской мифологии, особенно в части оправдания нацистских прислужников. ПО мне все мифы плохи, вот реальные уголовные дело бандеровцев - это действительно любопытное чтиво, а мне пришлось долгое время с ними работать, причем по всем из них уже незалежная прокуратура отказала в реабилитации. И случаев уничтожения семей сбежавших упарышей было действительно много. Особенно лютовала СБ ОУН
> в конце-концов местное население помнит, кто бандитом был а кто их интересы защищал.
Угу, в Дермани например
10:50 02.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Странно, когда дело касается советских партизан ваша звездобратия вопит что те годами терроризировали местное население...
потому что все необходимое они получали из вне, и не были местными чаще всего, советские партизаны перемещались очень обширно.... поддержка местного населения им по сути была не нужна....
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Еще меньше умный человек доверяет нынешней украинской мифологии, особенно в части оправдания нацистских прислужников. ПО мне все мифы плохи, вот реальные уголовные дело бандеровцев - это действительно любопытное чтиво, а мне пришлось долгое время с ними работать, причем по всем из них уже незалежная прокуратура отказала в реабилитации. И случаев уничтожения семей сбежавших упарышей было действительно много. Особенно лютовала СБ ОУН
аха, очень любопытны дела, не спорю, ваш аватар судя по правдивейшим уголовным делам был шпионом иностранной разведки.... с чем вас и поздравляю....
кстати господин громовой, вы просили пример специфического понимания.... с вами не общался не могу ничего сказать пока, а вот дегунец извольте, интересные уголовные дела бендеровцев безусловная правда во всем, а вот уголовные дела например на таких товарищей как берия есть незаслуженная чушь и просто сведение личных счетов, по его мнению....
10:57 02.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Так же как паранжу нельзя насить большие нательные кресты и вообще выставлять на показ свое вероисповедание. Жосткие эмигрантские законы не есть признаком фашистского устройства государства. Ле Пен националист, ему до фашизма очень далеко, называют его так только левые, причем в основном крайнего толка. По сути Франция обычное национальное государство с либеральными основами жизни каких в европе абсолютное большинство.
ну я же сказал что в достаточно мягкой форме, а не прям во всей красе. есть некоторые элементы фашизма, и после того как политика мультикультурности провалилась они имеют тенденцию к увеличению (имхо)... по сути это ответная реакция общества на безконтрольную эмиграцию сидящую на шее европейца и при этом требующую все больших и больших расходов.... собственно рано или поздно европе придется что то противопоставить, или радикализм или продолжать их кормить, пока эти бездельники (большей частью) не превратят европу в нищую помойку....
20:07 02.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> потому что все необходимое они получали из вне, и не были местными чаще всего, советские партизаны перемещались очень обширно.... поддержка местного населения им по сути была не нужна....
Далеко не все партизанские отряды снабжались из центра и то, только самым необходимым, банды УПА тоже терроризировали не одну деревню, а довольно обширные районы
> аха, очень любопытны дела, не спорю, ваш аватар судя по правдивейшим уголовным делам был шпионом иностранной разведки.... с чем вас и поздравляю.... > кстати господин громовой, вы просили пример специфического понимания.... с вами не общался не могу ничего сказать пока, а вот дегунец извольте, интересные уголовные дела бендеровцев безусловная правда во всем, а вот уголовные дела например на таких товарищей как берия есть незаслуженная чушь и просто сведение личных счетов, по его мнению....
Ежик, Вы забываете одну довольно весомую вещь, дело Берия НИГДЕ НЕ ОБНАРУЖЕНО, кстати тело тоже неизвестно где. Даже на реабилитацию подать нельзя. Впрочем наверное нет и смысла, умные люди и так знают чем они обязаны этому человеку, дураки не знают, их дело тупо помоями поливать, но факт остается фактом.
10:21 03.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ежик, Вы забываете одну довольно весомую вещь, дело Берия НИГДЕ НЕ ОБНАРУЖЕНО, кстати тело тоже неизвестно где. Даже на реабилитацию подать нельзя. Впрочем наверное нет и смысла, умные люди и так знают чем они обязаны этому человеку, дураки не знают, их дело тупо помоями поливать, но факт остается фактом.
дегунец, не принципиально, обвинения берии вполне конкретные известны всем, они вполне материально существуют. даже если папочки с делом нет. кроме берии есть масса других уголовных дел по тысячам шпионов троцкистов утопистов предателей.... как и дела по упа в них отсутствуют напрочь что либо кроме собственного признания, ни тебе очных ставок ни сопутствующих улик там орудий преступления, выездов на место преступления нифига короче.... конечно признания это интереснейшая инфа, беда что кроме этого нет нифига. но ведь признание король доказательств!!!! не правда ли?
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Далеко не все партизанские отряды снабжались из центра и то, только самым необходимым, банды УПА тоже терроризировали не одну деревню, а довольно обширные районы
дегунец, а упа вообще не снабжалась ни из какого центра. о том что упа поддерживалось добровольно, писалось в тех рассекреченных материалах, на которые вы мне давали ссылку.
