Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Во Львове установят доску в честь эссэсовца

19:01 26.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Галицаи продолжают увековечивать имена нацистских прихвостней.
quoted1
Пора міняти пам`ятки про більшовицьких прихвостнів на протилежні. Як кажуть в країні Моксель - для разнообразия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
13:30 28.04.2011
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> вы волк или прикидываетесь или я не знаю где....
> все просто, оун в 39м организация о которой в украине и в зу никто не знает кроме советских органов. она ни как не влияла на призывы к свержению и т.д. в 39м советы встречали с цветами. но уже в 41м радовались что их больше нет, потому как советы за 2 года уничтожили украинскую интелигенция и духовенство которое совершенно не призывала к их свержению, уничтожили прямо офигительное число людей а когда уходили "очистили тюрьмы" вы написали что французы 1000 чем расстреляли.... а нквд в каждой тюрьме зу оставило по 1000 а то и больше.... загнала людей в колхозы, лишила даже той немногой частной собственности что была.....
quoted1
Прямо офигительное число - это сколько? Про миллион слышал. Про миллиард слышал. Про гугол - слышал. А вот "прямо офигительное" число мне, да и, наверное, никому кроме свидомых, неизвестно. Про 1000 жуликов я не писал. Про "несколько сотен" было. Почитайте Игнатьева "50 лет в строю". Про зачистку тюрем.... Приведите примеры. Не со свидомых сайтов. Я стараюсь пользоваться либо нейтральными, либо близкими оппоненту.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> только потом те кто остался призывали не допустить большевиков, и помня 39й-41й правильно делали..... и только потом упа убивало советский актив, и накорошили этого актива 30 тыс, большую часть из которого занимали работники нквд, милиции и партийные работники разных уровней из местных в основном. а советы даже по вашим куцим данным из вики перешли за 100тыс, так что именно на порядок больше уничтожили советы..... и это только в зу, а ежели вспомнить украинцев умерших от голода 33го, и уничтоженных по всей украине то и на 2 порядка (т.е речь уже пойдет о миллионах)....
quoted1
Т.е. Советская власть нашла людей для службы в НКВД, армии, работы в партийных органах. Следовательно не 90% украинцев были против Советской власти. Вы правильно указали что данные не мои, а из Википедии, а её ангажированной трудно назвать, скорее наоборот. Достаточно вспомнить пассаж о "Тройке НКВД" санкционировавший "Катынский расстрел". Следов этой "тройки" никак не найдут до сих пор. Ну хоть бы ведомость по выдаче патронов привели. Ну ладно. Перейдём к простой арифметике. Для Вашего сведения "на порядок" - это в 10 раз больше. К тому же, это совместные данные по Западной Украине и Западной Белоруссии.
Ну, а по поводу "голода"... С датами определитесь. В Википедию загляните.
"Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933 годах[1], повлекший значительные человеческие жертвы, пик которого пришёлся на первую половину 1933 года и, по мнению противников доказанности умышленного характера голода, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933[2]." Заметьте - общего голода. Погодные условия вкупе с необходимостью продажи зерна за рубеж и предыдущими действиями крестьян привёл к этому, без сомнения прискорбному факту. Скорблю. Но! Число жертв СИЛЬНО преувеличено. Это не у вас на Украине был скандал при Юще? С фальсифицированными фотографиями?
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> теперь про британию, британия действительно помогала как могла, и помогала не слабо, да и не обязаны по большому счету была помогать. своих проблем было выше крыши. вы спрашиваете где были немецкие летчики воевавшие на востоке? а почему вы не спросили где были немецкие летчики воевавшие на западе?  
quoted1
Действительно. Дурные русские оттягивали от Британии немецкие дивизии, парочки которых хватило бы для захвата ВСЕХ британских островов, а у Англии СВОИХ проблем выше крыши. Да и покой то хрен посылали войска в Северную Африку. Интересно, какое расстояние от Тобрука до Лондона и от Лондона до Москвы? Или Нормандии? Или Италии? А что? Битва за Британию закончилась во время агрессии против СССР или после? А может ДО неё? И ГДЕ были ОСНОВНЫЕ силы люфтваффе? Неужто Лондон бомбили, а не Москву?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
20:12 29.04.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Прямо офигительное число - это сколько? Про миллион слышал. Про миллиард слышал. Про гугол - слышал. А вот "прямо офигительное" число мне, да и, наверное, никому кроме свидомых, неизвестно. Про 1000 жуликов я не писал. Про "несколько сотен" было. Почитайте Игнатьева "50 лет в строю". Про зачистку тюрем.... Приведите примеры. Не со свидомых сайтов. Я стараюсь пользоваться либо нейтральными, либо близкими оппоненту.
quoted1

ну прямо подсчитать невозможно.
вот ссылка на мемориал
http://www.memo.ru/history/polacy/gorrog_c.htm,...
там есть таблицы. они ссылаются на данные А.Э.Гурьянова, и свои исследования, с подтвержденными фамилиями. за период с 39го по февраль 41го....
говорят что это только часть данных потому что
Во-первых, в этих таблицах отсутствуют сведения о бессудном расстреле следственных заключенных по Постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. Ни в каких официальных статистических отчетах НКВД этот расстрел не учтен. Естественно, что при подсчете числовых данных эти люди должны быть приплюсованы к указанному у нас числу получивших приговоры к ВМН по решениям судов и трибуналов.
Во-вторых, наши таблицы не включают сведения о судебных решениях по делам арестованных органами НКВД западных областей и затем переданных (фактически, а не фиктивно) для ведения следствия и осуждения в другие регионы. Информация об этой категории растворена в статистике осуждений тех регионов, куда их передали, вычленить ее по доступным нам источникам невозможно. Кроме того, с бывших польских земель в 1940–1941 гг. многие сумели перебраться на жительство в старые области Украины и Белоруссии, и часть из них были арестованы там.
Таким образом, реально «западников» с осени 1939 г. по май 1941 г. осудили намного больше, чем это видно из наших таблиц. Наши же данные касаются только тех арестованных и привлеченных без ареста, чьи законченные следственные дела были направлены для вынесения судебных решений непосредственно из органов НКВД Западной Белоруссии и Западной Украины. Что касается решений по делам Особых отделов Киевского и Белорусского (Западного) военных округов, то здесь мы оказываемся в той же ситуации, что и при рассмотрении таблиц «движения арестованных», — там мы не могли вычленить «наших» арестованных, здесь — «наших» осужденных.


вобщем вывод такой что реально рассмотреть численность невозможно. к сожалению.

вот это меня несколько удивило например.....
Так, в 1941 г. из списка стран, в пользу которых осуществлялся шпионаж, была наконец исключена Польша (несмотря на абсурдность этого обвинения уже с конца 1939 г., по нему успели «пропустить» более 1600 человек),

шпионаж в пользу несуществующей польши это круто


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Прямо офигительное число - это сколько? Про миллион слышал. Про миллиард слышал. Про гугол - слышал. А вот "прямо офигительное" число мне, да и, наверное, никому кроме свидомых, неизвестно. Про 1000 жуликов я не писал. Про "несколько сотен" было. Почитайте Игнатьева "50 лет в строю". Про зачистку тюрем.... Приведите примеры. Не со свидомых сайтов. Я стараюсь пользоваться либо нейтральными, либо близкими оппоненту.
quoted1

вполне себе даже ваш ресурс. правда не о всех тюрьмах а только о некоторых, но интересно. кстати опять опираются на неполные материалы гурьянова. (собственно больше никто тз историков эту тему не копал я так понял)
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/perezhito...


таких сайтов много, есть даже в вике....Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. Советская власть нашла людей для службы в НКВД, армии, работы в партийных органах. Следовательно не 90% украинцев были против Советской власти.
quoted1

в 39м большинство причем абсолютное за советскую власть, в 41м такое же абсолютное большинство против....
> Вы правильно указали что данные не мои, а из Википедии, а её ангажированной трудно назвать, скорее наоборот. Достаточно вспомнить пассаж о "Тройке НКВД" санкционировавший "Катынский расстрел".
quoted1

1. вика такой же ангажированный источник как и любые остальные. тискают туда статьи все кому не лень. вон бранко любит этим забавлятся.... да и вообще ссылка на вику давно считается плохим тоном.
2. что касаемо катыни. там или нет расстреляли поляков в принципе не важно. важно что 20тыс офицеров списочного состава после войны не нашлись ни в лагерях ни в войске польском, ни в армии андерса. они пропали. где конкретно они сгинули для меня не принципиально, просто их нет после того как они попали в плен. но вообще это опять таки дело поляков.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, а по поводу "голода"... С датами определитесь. В Википедию загляните.
> "Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933 годах[1],
quoted1

а извините украинская ссср уже не украина? или преступления 32г не являются преступлениями?
> повлекший значительные человеческие жертвы, пик которого пришёлся на первую половину 1933 года и, по мнению противников доказанности умышленного характера голода, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933[2]." Заметьте - общего голода.
quoted1

а позвольте спросить если голод общий а не только украинский то считаем что его украинские жертвы как бы уже не на совести коммунистического режима? извините но жертвы казахстана или россии от голода как бы дело россиян или казахов, и мое лицо в их трагедию со своим мнением лезть как бы не должно....
> Погодные условия вкупе с необходимостью продажи зерна за рубеж и предыдущими действиями крестьян привёл к этому, без сомнения прискорбному факту. Скорблю. Но! Число жертв СИЛЬНО преувеличено. Это не у вас на Украине был скандал при Юще? С фальсифицированными фотографиями?
quoted1

волк, нет и не может быть необходимости продажи зерна за рубеж если свое население дохнет от голода. это принципиальный подход. никакие "необходимости продаж" не оправдывают сотни тысяч или миллионов смертей от голода....

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Действительно. Дурные русские оттягивали от Британии немецкие дивизии, парочки которых хватило бы для захвата ВСЕХ британских островов, а у Англии СВОИХ проблем выше крыши. Да и покой то хрен посылали войска в Северную Африку. Интересно, какое расстояние от Тобрука до Лондона и от Лондона до Москвы? Или Нормандии? Или Италии? А что? Битва за Британию закончилась во время агрессии против СССР или после? А может ДО неё? И ГДЕ были ОСНОВНЫЕ силы люфтваффе? Неужто Лондон бомбили, а не Москву?
quoted1

может быть что для завоевания британии парочки дивизий и хватило бы (хотя я сомневаюсь в этом) но для этого эти парочки дивизий нужно было в британию доставить. а вот с этим проблема. британский флот никто не отменял, и британскую авиацию то же. а без господства в воздухе (которое не было достигнуто даже временно) и без господства на море хотя бы локально (которое то же оказалось неосуществимым) перебросить хоть что нибудь в британию просто невозможно....
большая часть сил люфтваффе всю войну была направленно на запад. сначала бомбили лондон, потом после 40го фактически проиграв воздушную войну британия ее переносит на территорию германии, и опять люфтваффе убрать нельзя. на лондин с 40м летало каждый день по 1000 самолетов. на москву к примеру самый массовый вылет был 250-300 самолетов и не каждый день заветьте да и бомбили москву активно только месяц. а была еще воздушная война за мальту. и опять 1000 вылетов в день была не редкостью для немцев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чистильщик
Чистильщик


Сообщений: 164
20:27 29.04.2011
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> и только потом упа убивало советский актив, и накорошили этого актива 30 тыс, большую часть из которого занимали работники нквд, милиции и партийные работники разных уровней из местных в основном
quoted1
Согласно указанию Председателя КГБ при СМ УССР В.В. Федорчука, 17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР «Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.».
Согласно этому документу потери советской стороны в вооружённом противостоянии с националистическими бандформированиями на Западной Украине за указанный период распределились следующим образом:
Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов:
военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск - 3199;
бойцов истребительных батальонов - 2590;
сотрудников органов внутренних дел - 1864;
сотрудников органов НКГБ-МГБ - 697;
Представителей органов советской власти:
депутатов Верховного Совета УССР – 2;
председателей облисполкомов – 1;
председателей горисполкомов – 8;
председателей райисполкомов – 32;
председателей сельсоветов – 1454;
других советских работников – 1235;
( в т.ч. руководителей военкоматов – 41)
Работников партийных органов:
секретарей городских комитетов – 5;
секретарей районных комитетов – 30;
других – 216;
Работников комсомольских органов:
секретарей областных комитетов – 1;
секретарей городских комитетов – 2;
секретарей районных комитетов – 44;
других – 160;
Колхозников:
председателей колхозов и совхозов - 314;
колхозников и крестьян – 15355;
Рабочих – 676;
Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;
Детей, стариков, домохозяек - 860
Всего 30 676 человек.

П.С. Ну зачем Вы все время врете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
13:46 30.04.2011
Чистильщик писал(а) в ответ на сообщение:
> П.С. Ну зачем Вы все время врете?  
quoted1

что я вру? колхозников и крестьян мочили каких? родственников председателя и стукачей....
кстати половина таки работники партиии разного уровня милиция и прочие в таком ключе....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
20:41 30.04.2011
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> что я вру? колхозников и крестьян мочили каких? родственников председателя и стукачей....
quoted1
В-основном тех, кто не хотел присоединятся к бандформированиям, либо бежал из них. Ну или просто так, если СБ ОУН не понравился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
04:31 01.05.2011
Роман Степанович писал(а) в ответ на сообщение:
> Сообщение нарушает пункт 1.3 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение! > Раскрыть
> Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Галицаи продолжают увековечивать имена нацистских прихвостней.
quoted2
>Пора міняти пам`ятки про більшовицьких прихвостнів на протилежні. Як кажуть в країні Моксель - для разнообразия.
quoted1


...ЮШКОЇ НЕ ЗАЛЄЇСЯ...., ФАШИЗНЯ....НЕДОБЫТАЯ....

Вали ..... к "своему" фюреру, который хотел сделать и малороссов.....РАБАМИ...

не въехАЛ...?

"Колы" 2 класса Львовского ..........ПТУ в "запасе".... , як же ты bydlota....






Так ........................................ ......................ОБРАЗОВАНИЕ( НАУКА) тебе не ...позволяет....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:45 01.05.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> В-основном тех, кто не хотел присоединятся к бандформированиям, либо бежал из них. Ну или просто так, если СБ ОУН не понравился.  
quoted1

можно и так сказать. кто не с нами.... разве у вас было иначе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
11:00 02.05.2011
igels писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вот ссылка на мемориал
> http://www.memo.ru/history/polacy/gorrog_c.htm,...
> там есть таблицы. они ссылаются на данные А.Э.Гурьянова, и свои исследования, с подтвержденными фамилиями. за период с 39го по февраль 41го....
quoted1
А эти ребята ЛЮБЫЕ данные напишут. Чем больше напишут, тем больше грант дадут. Я просил с независимых сайтов данные привести.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, в этих таблицах отсутствуют сведения о бессудном расстреле следственных заключенных по Постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. Ни в каких официальных статистических отчетах НКВД этот расстрел не учтен. Естественно, что при подсчете числовых данных эти люди должны быть приплюсованы к указанному у нас числу получивших приговоры к ВМН по решениям судов и трибуналов.
quoted1
Интересно. Политбюро подменило собой судебный орган.... Те кто это пишет или абсолютно не разбирается в теме, либо лукавят. Политбюро давало ОБЩИЕ направления. А вот решения частные, по людям, были либо за судебными органами (народными судами, военными трибуналами, трибуналами железнодорожными, трибуналами войск НКВД и пр.) либо за внесудебными органами, т.н. "тройками", решения которых так же оформлялись. Да и просто ребята рассудите. Надо выписать патроны для расстрела. На ЧТО будет ссылаться начальник конвоя? На решение Политбюро? Т.е. на ведомости на выдачу патронов будет стоять "для исполнения решения Политбюро от......". Глупость несусветная. Да и бензин для перевозки, километраж, надо тоже на что то списывать. В НКВД с этим был порядок.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, наши таблицы не включают сведения о судебных решениях по делам арестованных органами НКВД западных областей и затем переданных (фактически, а не фиктивно) для ведения следствия и осуждения в другие регионы. Информация об этой категории растворена в статистике осуждений тех регионов, куда их передали, вычленить ее по доступным нам источникам невозможно. Кроме того, с бывших польских земель в 1940–1941 гг. многие сумели перебраться на жительство в старые области Украины и Белоруссии, и часть из них были арестованы там.
quoted1
А смысл передавать куда то? Если есть возможность осудить на месте. А если сумели перебраться, значит и там дел натворили. Сидели бы тихо, а они ОУН пропагандировать принялись.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> вобщем вывод такой что реально рассмотреть численность невозможно. к сожалению.
quoted1
Т.е. "офигительное число" останется только свидомым открытием. А выдумывать можно много, благо и бумага и монитор всё стерпят.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> шпионаж в пользу несуществующей польши это круто
quoted1
Т.е. правительство Польши в изгнании не признаёте? А ещё оставались ребята АКовцы, а ещё ребята РАНЕЕ работавшие в качестве шпиёнов дефензивы и офензивы.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> вполне себе даже ваш ресурс. правда не о всех тюрьмах а только о некоторых, но интересно. кстати опять опираются на неполные материалы гурьянова. (собственно больше никто тз историков эту тему не копал я так понял)
quoted1
А. Гурьянов — известный российский правозащитник, активист польской секции Общества «Мемориал». За свои работы о Катыни награжден Польским орденом.
А. Кокурин — сотрудник Государственного архива РФ, соавтор фундаментального труда «ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918 — 1960», выпущенного под редакцией академика А. Н. Яковлева в 2000 г. Международным фондом «Демократия». В 1989 — 1991 гг. А. Кокурину довелось готовить ответы на запросы органов КГБ и прокуратуры Волынской, Львовской и Ровенской областей Украины, а также Гродненской и Минской областей Белоруссии по фактам массовых расстрелов заключенных в тюрьмах НКВД указанных областей в период эвакуации их летом 1941 г. (к этому моменту мы еще вернемся. — Авт.).
Судя по вышеуказанному эти ребята ТАКИЕ гранты получают, что напишут всё что угодно.
А вот инструкция НКВД - штука интересная. Думаю, что создавалась не на пустом месте, а обобщила опыт вывоза зон.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> в 39м большинство причем абсолютное за советскую власть, в 41м такое же абсолютное большинство против....
quoted1
Ну так я же писал - обманутые ожидания. Думали западэнцы бездельничать будут, а их работать заставили....
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. вика такой же ангажированный источник как и любые остальные. тискают туда статьи все кому не лень. вон бранко любит этим забавлятся.... да и вообще ссылка на вику давно считается плохим тоном.
quoted1
Не возражаю. Более того, ссылаюсь на неё в том случае, если вижу, что убеждения автора статьи противоречат моему пониманию истории.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. что касаемо катыни. там или нет расстреляли поляков в принципе не важно. важно что 20тыс офицеров списочного состава после войны не нашлись ни в лагерях ни в войске польском, ни в армии андерса. они пропали. где конкретно они сгинули для меня не принципиально, просто их нет после того как они попали в плен. но вообще это опять таки дело поляков.
quoted1
Вообще то, был такой Геббельс. Его слова: "Что бы в ложь поверили, она должна быть достаточно большой". Вот и привели цифру в 20 тыс. А вот документов никаких не привели. Хотя следы всегда остаются. В виде ведомостей на выдачу патронов, доппайка, спирта, раствора чистки стволов и пр. товарно - материальных ценностей. А с учётом в НКВД шутки были плохи. Особенно перед войной и во время войны. Кладовщика за растрату самого могли шлёпнуть. Так что нужны были ему ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> а извините украинская ссср уже не украина? или преступления 32г не являются преступлениями?
quoted1
Так Вы же за Западную Украину радеете. О ней и речь. А за эти преступления в 37-38 гг. шлёпнули немало народа.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> волк, нет и не может быть необходимости продажи зерна за рубеж если свое население дохнет от голода. это принципиальный подход. никакие "необходимости продаж" не оправдывают сотни тысяч или миллионов смертей от голода....
quoted1
Может. Если без перегибов. Тут ведь ещё штука какая... В 1931 году и посеяли мало. Типа мне будет плохо, но вам хуже. С этим девизом и скотину резали. А оказалось хуже стало всем.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> большая часть сил люфтваффе всю войну была направленно на запад. сначала бомбили лондон, потом после 40го фактически проиграв воздушную войну британия ее переносит на территорию германии, и опять люфтваффе убрать нельзя. на лондин с 40м летало каждый день по 1000 самолетов. на москву к примеру самый массовый вылет был 250-300 самолетов и не каждый день заветьте да и бомбили москву активно только месяц. а была еще воздушная война за мальту. и опять 1000 вылетов в день была не редкостью для немцев
quoted1
Вообще то, немцы попёрли на СССР в 1941 году, а "битва за Британию" была в 1940.
А Гранд - Флит показал себя в битве Мерс иль Кебир. Обосрался по полной. Да и "Бисмарк" дал наглам по роже. И в деле каравана PQ - 17 этот флот показал себя не лучшим образом. Ну а насчёт парочки дивизий... А за сколько времени фрэнчам по сопатке надавали? При неплохой СУХОПУТНОЙ армии. А у Британии этой армии сроду внятной не было. Всю жизнь чужими руками воевали.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> что я вру? колхозников и крестьян мочили каких? родственников председателя и стукачей....
> кстати половина таки работники партиии разного уровня милиция и прочие в таком ключе....  
quoted1
Т.е. ввели принцип семейной ответственности. Благородные, блин...
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> можно и так сказать. кто не с нами.... разве у вас было иначе?  
quoted1
Ну а чего тогда жаловаться на сталинских палачей? Жалко, мягковаты ребята были. Надо бы побольше выслать да посадить. Глядишь и Ющенко бы не родился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сало
polnopop


Сообщений: 1428
08:17 03.05.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>Галицаи продолжают увековечивать имена нацистских прихвостней,
===

Ну, да, прихвостни. А чем сопсно, национал-социализм хуже коммунизма? Да ничем. У коммунистов та же самая фашистская идеология и репрессии к отдельным национальностя.А эта дивизия - обычные щиры вкрайинськи хлопци, в отличие от коммунистического зверья, намеренно замордовавшее миллионы невинных советских граждан.


Советская сторона не смогла представить убедительных доказательств о преступлениях.


Канадская комиссия по военным преступникам признала отсутствие коллективной ответственности за военные преступления дивизии «Галичина» в целом14 ноября 1985 года комиссия установила жёсткие требования к свидетельским материалам:

1.защита репутации посредством конфиденциальности
2.независимые переводчики
3.доступ к оригинальным документам
4.доступ к данным ранее свидетельским показаниям
5.свобода допроса свидетелей в соответствии с канадской юридической практикой
6.видеозапись допросов свидетелей.

До июня 1986 г. от советской стороны не было получено удовлетворительного ответа на эти требования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
13:19 03.05.2011
Сало писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, да, прихвостни. А чем сопсно, национал-социализм хуже коммунизма?
quoted1
Действительно, чем хуже? Наверное тем, что Гитлер галицийцев за людей не считал. Ну а природным хлопам отношение к ним как к людям со стороны коммунистов показалось неестественным. Вот если бы сапоги лизать заставляли или невест в первую брачную ночь употребляли....
Сало писал(а) в ответ на сообщение:
> У коммунистов та же самая фашистская идеология и репрессии к отдельным национальностя.
quoted1
Имеется в виду чеченцы, ингуши, калмыки и прочие турки? А как насчёт истребления поляков бандеровцами? Какая идеология была у УПАрышей, если БАНДерА провозгласил "Наша влада должна буты страшной!". Кстати, этих ублюдков выкормил как раз Гитлер.
Сало писал(а) в ответ на сообщение:
> А эта дивизия - обычные щиры вкрайинськи хлопци, в отличие от коммунистического зверья, намеренно замордовавшее миллионы невинных советских граждан.
quoted1
Дивизия Галиччина - дивизия СС, но как боевое соединение войск СС не показавшее никаких результатов. А вот как каратели...
Подразделения дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы. В феврале 1944 из состава дивизии были сформированы две боевые группы направленные для антипартизанских действий в дистрикте Галиция совместно с 4 и 5 полками СС «Галиция» уже действовашими в регионе. За время действий против партизан подразделениями дивизии был совершен ряд военных преступлений, из которых наиболее известно совместное с УПА уничтожение польского села Гута-Пеняцка где, по разным оценкам, погибло от 500 до 800 мирных жителей.
Особо - одарённым свидомым - РЕБЯТА, учитесь пользоваться Инетом, тогда не будете писать глупости и окунаться шнобелем в лужу.
Сало писал(а) в ответ на сообщение:
> Канадская комиссия по военным преступникам признала отсутствие коллективной ответственности за военные преступления дивизии «Галичина» в целом14 ноября 1985 года комиссия установила жёсткие требования к свидетельским материалам:
quoted1
А чего бы не исландская? Кто же попрёт против избирателей?Сало писал(а) в ответ на сообщение:
> До июня 1986 г. от советской стороны не было получено удовлетворительного ответа на эти требования.  
quoted1
А после 1986 г.?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:04 03.05.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>А эти ребята ЛЮБЫЕ данные напишут. Чем больше напишут, тем больше грант дадут. Я просил с независимых сайтов данные привести.

это с каких? с сайта нквд ссср? вам правозащитник не нравится? ну дык лаврентий павловичь или товарищ андропов этих данных не даст.... а тут только проверенные данные, по законченным делам с именами и фамилиями, в открытом архиве. ну не занимаются блин те кому вы готовы верить саморазоблачениями по определению....
вам не нравится что дела передавались в другие области? но это же коню понятно, что подобная практика существует и сегодня. причины могут быть самые разные, от нехватки мест заключения на месте до места рождения подозреваемого.... вам не нравится что был приказ по ряду дел из самого руководства кпсс, дык такая практика то же была, вспомните 17 съезд партии большинство депутатов которого было расстреляно по списку утвержденному в цк, без следствия и прочих норм права.... не верите ваше дело. зрячий да увидит....

заранее говорю я ратую за всех украинцев и с востока и с запада и не делю их на своих и чужих, так что события 33го и 39го одни и те же и касаются украинцев. для вас есть причины морить голодом граждан, ради Бога, а для меня таких причин нет и быть не может, это преступление.

1600 людей обвинили в шпионаже в пользу польши в 39 году. по сути они шпионили в пользу польши на еще польской территории.... маразм....

битву за британию немцы просрали полностью, и на море не смотря на ряд успехов и в воздухе. бисмарк умудрился утопить худ за 15 минут, но на этом его роль в войне была исчерпана. британская авиация его уничтожила, худ конечно большая потеря но потеря бисмарка поставила крест на атлантическом флоте немцев, а британский флот совершенно не перестал существовать....

ладно. разговор считаю бессмысленным, он идет по кругу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сало
polnopop


Сообщений: 1428
00:31 04.05.2011
А как насчёт истребления поляков бандеровцами?
==
А как насчёт истребление немцев советской армией? ЗА ЧТО????))))
> Особо - одарённым свидомым - РЕБЯТА, учитесь пользоваться Инетом, тогда не будете писать глупости и окунаться шнобелем в лужу.
quoted1
===
Шнобелем в лужу сел СССР, пытаясь очернить украинское освободительное движение. Ни один суд не признал УПА и Галичину нацисткими преступниками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
00:34 04.05.2011
Сало писал(а) в ответ на сообщение:
> Шнобелем в лужу сел СССР, пытаясь очернить украинское освободительное движение. Ни один суд не признал УПА и Галичину нацисткими преступниками.
quoted1
Признали СС преступной организацией в целом, а значит и "Галичину". колабрационистами, типа бандитов из УПА, занималась каждая страна на свое усмотрение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:01 04.05.2011
Сало писал(а) в ответ на сообщение:
> очернить украинское освободительное движение.
quoted1
А кого "очернить"? Случаем не тех, кто в 20-х годах собирался построить на территории ЗУ фашистское государство по-донцовски? Или тех, кто отстреливался от НКВД после войны, опять же мечтая отделить присоединённые в 39-ом области?
Вот, поясните мне, где Вы тут увидели "украинское освободительное" движение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Во Львове установят доску в честь эссэсовца. Пора міняти пам`ятки про більшовицьких прихвостнів на протилежні. Як кажуть в країні Моксель - ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия