>> Гитлеровскому генералу Краснову, начальнику Главного управления казачьих войск вермахта, на российской земле установлен памятник - и российский суд в течение шести месяцев, с мая 2009 года, не может решить его судьбу.
>Правильно, потому что памятник установленный на личном подворье объектом капстроительства не является — как и любая скульптура, которыми владельцы вправе украшать свои личные сады или приусадебные участки. > Но тут ВЫ все равно попадает впросак, бо это не государственная политика, более того, Краснов даже не реабилитирован и считается в России военным преступником
Дело не в том кто поставил мемориал русским СС, а в том что в России часть общества возвеличивает русских СС. А вы ищите соринку у соседа, а у себя не видите бревна. Что вам Львов, разберитесь со своими фашистами, а то вам Украина муляе очи.
17:59 18.03.2011
igels писал(а) в ответ на :
> да и поэтому немцы оставляли брест львов и зб.... сами, без договоренностей.
Вы видимо путаете СОЮЗНИЧЕСТВО и СОТРУДНИЧЕСТВО
18:07 18.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Вы видимо путаете СОЮЗНИЧЕСТВО и СОТРУДНИЧЕСТВО
возможно. но в контексте совместных военных действий против третьих стран разница не существенная....
18:12 18.03.2011
kpy91 писал(а) в ответ на :
> Дело не в том кто поставил мемориал русским СС, а в том что в России часть общества возвеличивает русских СС. А вы ищите соринку у соседа, а у себя не видите бревна
Маргиналы есть в любом обществе, в том числе и в нашем, но, Вы видимо плохо читаете, в России никто возвеличиванием СС не занимается, тем более не занимается реабилитацией военных преступников. Никто не ищет соринки, я например рад, что нормальная часть украинского общества одумалась и лишила звания хероев пронацистских ублюдков Бандеру и Шлюхевича. Правда памятные доски упарышам висят по всей ЗУ, но этот обезьянник здравым смыслом никогда не отличался.
18:31 18.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> kpy91 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело не в том кто поставил мемориал русским СС, а в том что в России часть общества возвеличивает русских СС. А вы ищите соринку у соседа, а у себя не видите бревна
>Маргиналы есть в любом обществе, в том числе и в нашем, но, Вы видимо плохо читаете, в России никто возвеличиванием СС не занимается, тем более не занимается реабилитацией военных преступников. Никто не ищет соринки, я например рад, что нормальная часть украинского общества одумалась и лишила звания хероев пронацистских ублюдков Бандеру и Шлюхевича. Правда памятные доски упарышам висят по всей ЗУ, но этот обезьянник здравым смыслом никогда не отличался.
Установка памятника русским СС как раз и есть их возвеличивание. А определенные политические силы как раз и пытаются реабилитировать Краснова и иже с ними. Читайте российскую прессу. К чему вы приплели Бандеру и Шухевича. Предвидя ваш ответ, сразу скажу. Шухевич служил в подразделении абвера - в составе вермахта. К СС не имеет никакого касательства. Бандера вообще военным никогда не был. Для вас они бандиты, для нас Герои. Так же как для израильтян герои боевики, которые взрывали англичан с отелями и убивали англичан и ставали президентами израиля. А для англичан они бвндиты.
18:51 18.03.2011
kpy91 писал(а) в ответ на :
> обезьянник здравым смыслом никогда не отличался. > Установка памятника русским СС как раз и есть их возвеличивание. А определенные политические силы как раз и пытаются реабилитировать Краснова и иже с ними. Читайте российскую прессу
Если я поставлю у себя на огороде пугало в эссэсовской форме, то это не значит, что в России началось возвеличивание СС. Я уже писал, да, есть небольшая группа маргиналов, которые хотят реабилитировать Краснова, который к слову тоже в СС не служил. Реабилитации пока нет и в обозримом будущем не предвидится.
> К чему вы приплели Бандеру и Шухевича. Предвидя ваш ответ, сразу скажу. Шухевич служил в подразделении абвера - в составе вермахта. К СС не имеет никакого касательства. Бандера вообще военным никогда не был. Для вас они бандиты, для нас Герои.
Я лучше Вас знаю, где, когда и чем занимались Бандера и Шлюхевич. В-общем-то во всем цивилизованном мире они считаются такими же пронацистскими шестерками как и Краснов или тот же Власов. Я уже говорили, если бы на Украине сделали Героем Чикатило, то это было бы менее смешно, чем сделать хероями вышеозначенных персонажей. Если Янук все-таки лишит их звания Героя (а там опять какие-то придурки с аппеляциями лезут) то это хоть немного избавит Украину от позора.
19:02 18.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Я лучше Вас знаю, где, когда и чем занимались Бандера и Шлюхевич. В-общем-то во всем цивилизованном мире они считаются такими же пронацистскими шестерками как и Краснов или тот же Власов. Я уже говорили, если бы на Украине сделали Героем Чикатило, то это было бы менее смешно, чем сделать хероями вышеозначенных персонажей. Если Янук все-таки лишит их звания Героя (а там опять какие-то придурки с аппеляциями лезут) то это хоть немного избавит Украину от позора.
это только ваше мнение причем сильно ангажированное.... мое мнение обратное. да они радикалы и исповедовали идеологию фашизма. но для цели создания украины другой идеологии при нахождении между польшей и ссср быть просто не может. и что бы вы не говорили но все их действия были направены на украинскую государственность. а война не рыцарский турнир.
19:15 18.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> kpy91 писал(а) в ответ на сообщение:
>> обезьянник здравым смыслом никогда не отличался. >> Установка памятника русским СС как раз и есть их возвеличивание. А определенные политические силы как раз и пытаются реабилитировать Краснова и иже с ними. Читайте российскую прессу
>Если я поставлю у себя на огороде пугало в эссэсовской форме, то это не значит, что в России началось возвеличивание СС. Я уже писал, да, есть небольшая группа маргиналов, которые хотят реабилитировать Краснова, который к слову тоже в СС не служил. Реабилитации пока нет и в обозримом будущем не предвидится. >
>> К чему вы приплели Бандеру и Шухевича. Предвидя ваш ответ, сразу скажу. Шухевич служил в подразделении абвера - в составе вермахта. К СС не имеет никакого касательства. Бандера вообще военным никогда не был. Для вас они бандиты, для нас Герои.
>Я лучше Вас знаю, где, когда и чем занимались Бандера и Шлюхевич. В-общем-то во всем цивилизованном мире они считаются такими же пронацистскими шестерками как и Краснов или тот же Власов. Я уже говорили, если бы на Украине сделали Героем Чикатило, то это было бы менее смешно, чем сделать хероями вышеозначенных персонажей. Если Янук все-таки лишит их звания Героя (а там опять какие-то придурки с аппеляциями лезут) то это хоть немного избавит Украину от позора.
Если вы все так лучше всех знаете, то должны знать, что часть повстанцев УПА, так же как и Бандера оказались в цивилизованом мире. Несколько раз в Германии, Канаде, Америке были возбуждены дела против УПА, но все они были проиграны теми, кто их подавал. А вот убийцу Бандеры в Германии суд покарал.
19:20 18.03.2011
igels писал(а) в ответ на :
> это только ваше мнение причем сильно ангажированное.... мое мнение обратное. да они радикалы и исповедовали идеологию фашизма. но для цели создания украины другой идеологии при нахождении между польшей и ссср быть просто не может. и что бы вы не говорили но все их действия были направены на украинскую государственность. а война не рыцарский турнир
Э нет, Ёжик, шансы на создание немцами украинского марионетного государства был только до 1941 года. Здесь я могу согласится, что Бандера рассчитывал на пример Павелича, что ему дадут собственную вотчину и поэтому сотрудничал с нацистами. Но в 1941 году стало ясно, что никакой своей отдельной фашистской Украины не будет. Шансы стали нулевые, что не помешало ему гнать людей на убой вплоть до 50-х годов, набивая свой карман немецкими марками и позже английским фунтами. А в чем героизм гаупмана Шухевича, пролежавшего с середины 40-х на Дидык на конспиративной квартире? Вот кто мне объяснит героизм вот этих хлопчиков?
19:37 18.03.2011
kpy91 писал(а) в ответ на :
> Если вы все так лучше всех знаете, то должны знать, что часть повстанцев УПА, так же как и Бандера оказались в цивилизованом мире. Несколько раз в Германии, Канаде, Америке были возбуждены дела против УПА, но все они были проиграны теми, кто их подавал. А вот убийцу Бандеры в Германии суд покарал
Хм, умиляет слово "повстанцы", применяемое к животным, ну да ладно. В Европе и Америке оказалось и много эсесовцев с "Галичины". Чужие колабрационисты никого не волновали, а там и холодная война подоспела, ну а тот же Бандера после войны работал в-основном на британскую разведку. Сташинского суд покарал за то, что он сознался во всех проведенных акциях (а это не только Бандера) и в первую очередь потому признался что он агент советской госбезопасности. Вот если б Бандеру шлепнул кто-нить из той же Дермани или сотни других мест, где бандеровцы население повырезали, то глядишь и оправдали бы. Вон Шварцбарду за убийство Петлюры ничего не сделали.
>> это только ваше мнение причем сильно ангажированное.... мое мнение обратное. да они радикалы и исповедовали идеологию фашизма. но для цели создания украины другой идеологии при нахождении между польшей и ссср быть просто не может. и что бы вы не говорили но все их действия были направены на украинскую государственность. а война не рыцарский турнир
>Э нет, Ёжик, шансы на создание немцами украинского марионетного государства был только до 1941 года. Здесь я могу согласится, что Бандера рассчитывал на пример Павелича, что ему дадут собственную вотчину и поэтому сотрудничал с нацистами. Но в 1941 году стало ясно, что никакой своей отдельной фашистской Украины не будет. Шансы стали нулевые, что не помешало ему гнать людей на убой вплоть до 50-х годов, набивая свой карман немецкими марками и позже английским фунтами. А в чем героизм гаупмана Шухевича, пролежавшего с середины 40-х на Дидык на конспиративной квартире?
> Вот кто мне объяснит героизм вот этих хлопчиков? > >
Объясните, как можно находясь в Германии гнать на убой людей в Украине. На убой гнали Жуков и иже с ним. Заодно расскажите \\а вы все знаете\\ сколько яхт, домов на курортах Европы, мерседесов, банков и т.п. купил Бандера на немецкие марки и английские фунты.
20:04 18.03.2011
kpy91 писал(а) в ответ на :
>Объясните, как можно находясь в Германии гнать на убой людей в Украине. На убой гнали Жуков и иже с ним.
А что, Гитлер лично на передовой сидел? Нет, он из Берлина вообще редко куда выезжал. Для Бандеры же немцы создали почти полный комфорт для руководства, ну разве что в передвижениях слегка ограничили.
>Заодно расскажите \\а вы все знаете\\ сколько яхт, домов на курортах Европы, мерседесов, банков и т.п. купил Бандера на немецкие марки и английские ф
Это уже не ко мне, я не личный юрист Бандеры или его наследников. Но вот, например, под почетный арест при немцам он угодил за то, что перевел два миллиона немецких марок, выделенных нацистами на ОУН, на свой счет в Швейцарии. Пусть это было и формальным поводом ( реальным была начавшаяся грызня с мельниковцами за место у кормушки), но тем не менее.
20:51 18.03.2011
igels писал(а) в ответ на :
> да они радикалы и исповедовали идеологию фашизма. но для цели создания украины другой идеологии при нахождении между польшей и ссср быть просто не может
Простите Игелс, не понял. Вы сторонник построения фашистской Украины, пусть даже в 40-х годах?
23:03 18.03.2011
igels- вы упорно пытаетесь навязать всем идею о неких союзнических отношениях СССР и Германии с тем чтобы задним числом оправдать уповских коллабрационистов- напрасная затея! и вот почему. Вы видимо упускаете важнейший момент- союза как такового никогда не было и был заключен только Пакт о ненападении с разделом сфер влияния- а это согласитесь не одно и то же. Все- и немцы и советское руководство прекрасно осознавали кто есть кто и с кем приходится иметь дело. Ни искренности ни доверия никто друг к другу не питал а уж союзнических или просто дружеских отношений -тем более. А было скрытое от посторонних глаз напряженное соперничество за сферы влияния в новых приграничных территориях для достижения вполне ощутимых стратегических преимуществ. Все это прекрасно понимали но скрывали за внешне дружески выглядившими отношениями. Полные лицемерия были пронизаны все встречи на высшем уровне за период-1939-41гг -когда каждый преследовал свои -далекие от понимания другого партнера- цели -немцы -блокировать сближение СССР с западными державами дозированно посылая дружеские жесты в сторону страны Советов. Советское руководство со своей стороны всячески старалось убедить немцев что им не следует опасаться СССР и что военной угрозы с Востока нет- этим оно хотело если не предотвратить угрозу военного конфликта с Германией то хотя бы как можно дальше его оттянуть. Вы igels воспринимаете только некоторые может быть на первый взгляд странные атрибуты того тревожного времени не вникая глубоко в проблематику того глубоко противоречивого периода накануне страшной трагедии которую не удалось ни предотвратить ни оттянуть на достаточно длительный период. Изучайте досконально матчасть и вопросов у вас будет меньше. Удачи.
12:06 20.03.2011
На Львовщине вандалы обезглавили памятник советским воинам-освободителям. На этом месте похоронены более ста воинов, погибших от немецких захватчиков, братская могила. Галицайские мартышки вновь отличились. Война фашистов с памятниками продолжается...
