> Именно у них. Для выявления сочувствующих и последующего уничтожения.
нда.... даже не знаю что сказать.... ничего лучше придумать не смогли?
Volk писал(а) в ответ на :
> Есть два слова "поставили" и "оставили". Поставляют в процессе. Оставляют - когда ушли
именно оставляли. об этом и речь.
> . Вообще то немцы и дивизию "Галичина" вооружили. Получили уроды по самое не балуйся под Бродами. И батальон "Нахтигаль" тоже Алоизычу не чужд был.
они и валонию вооружали и роа и много кого еще. это я понимаю вооружали. причем заметьте нигде не формировали партизан у себя в тылу, а просто делали дивизию. кстати упа и галичину не путайте..... нахтигаль и галичина другой разговор. сейчас о упа речь....
Volk писал(а) в ответ на :
> То есть оставили. Лишние у немцев МП - 40 были. С патронами. Бандероцы с ними воевали, а они им оружия, боеприпасов. Да задаром. Благотворители. Да к тому же идиоты.
да представьте себе. и такое бывает. советы у упа то же не в друзьях ходили. и вооружить против советов вполне нормальная логика. потому как это оружие против них уже не повернется, их поезд туту....
Volk писал(а) в ответ на :
> Так писать надо нормально. Вот логика и будет. Пока я вижу, что УПАрышы были союзниками немцев.
да. после того как немцы ушли. а до этого немцы активно искали и уничтожали членов упа. впрочем как и советских....
Volk писал(а) в ответ на :
> Враги. Для Вас русские - враги. Для нас бандеровцы.
а вот тут не надо подменять понятий, тем более переносить их на сегодня. упа не перлось в москву или в варшаву. и никогда русских не называла врагами. коммунистов да, причем не зависимо от национальности. москву называла коммунистической. а вот русских нет. да и русские в упа были не редкостью....
Volk писал(а) в ответ на :
> Пробовали. Говорят нельзя таких лакеев выгонять. И стакан подадут и анус подставят. Всё в соответствии с привычками, привитыми немцами.
спеклись волк. спеклись.... думаете что напишите гадость и переведете спор в обычный базар. ну ну... я на такие дешевки не ведусь. себя выставляете в не лучшем свете да и только. ваше право...
16:33 08.04.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы взглянуть на пример этой нейтральности.
ну так смотрите.... кто мешает?
23:24 08.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чего русские в Украине остались? В свою матушку не вернулись? В личной жизни совсем другие приоритеты работают.
>Так они ОСТАЛИСЬ, Украину обустраивают. А вот щирые у нас ОШИВАЮТСЯ. Как и во времена Советской власти шабашат.igels писал(а) в ответ на :
>> а я извините пользуюсь открытыми материалами.... а все обвинения упа базируются на закрытых в архивах.....
>А чегой то Ющенко - галицай архивы закрыл? Не иначе боялся, что правда выплывет.
Ну а мы как ездили так и ездим. Все взаимовыгодно им просто так никто деньги не платит. За деньги они обустраивают вашу страну. Ющенко как раз архивы открыл. А и еще, Ющенко с Сум, посмотрите карту.
13:35 11.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> нда.... даже не знаю что сказать.... ничего лучше придумать не смогли?
Смысловский Борис Алексеевич, он же Артур Хольмстон, он же фон Регенау. Штабс-капитан Белой армии и кадровый офицер германской разведки (абвера). В марте 1942 г. возглавил Зондерштаб –Р («Россия»). Специализация: борьба с партизанами (в том числе – посредством организации фальшивых партизанских отрядов), агентурная и диверсионная работа против СССР. ... В конце войны в звании генерал-майора командовал формированием «Русская национальная Армия», созданным на базе гитлеровских разведшкол. (http://novocherkassk.net/viewtopic.php? f=29&t=6816) "Помимо чисто собирательной информации Борис Алексеевич организовывал фальшивые партизанские отряды для розыска настоящих и уничтожения их. Примером может служить фальшивый партизанский отряд Роздымахи, оперировавший в Брянской области после её освобождения Красной Армией. В источнике ([20]) говорится о «провокаторской» деятельности таких лже-партизанских отрядов. Тут очевидно, имеется в виду нападения на население, террор с целью дискредитировать партизан в глазах населения. Существовал и ещё один способ (не известно, практиковался ли он лже-отрядами Смысловского) – лже-партизаны входили в село, население их приветствовало, кормило, рассказывало последние новости. Лже-партизаны уходили, и тут же приходил карательный отряд и по спискам, составленным лже-партизанами, проводил ликвидацию людей сочувствующих партизанам. Также велась пропаганда среди военнопленных для вербовки их в ряды коллаборационистов и пропаганда с целью разложения партизан, перехода их в коллаборационисты. [1]" (http://kuzhist.narod.ru/Predateli/3Sila /3Sila_2/NaciaArms2.html) А опыт его использовался и на, не очень далёкой Украине, в т.ч. Западной. igels писал(а) в ответ на :
> именно оставляли. об этом и речь.
Да и склады Красной Армии, оставшиеся от Юго - Западного фронта бандеровцы прихватизировали. igels писал(а) в ответ на :
> они и валонию вооружали и роа и много кого еще. это я понимаю вооружали. причем заметьте нигде не формировали партизан у себя в тылу, а просто делали дивизию. кстати упа и галичину не путайте..... нахтигаль и галичина другой разговор. сейчас о упа речь....
А что? Галиччинцы в УПа не воевали? igels писал(а) в ответ на :
> да представьте себе. и такое бывает. советы у упа то же не в друзьях ходили. и вооружить против советов вполне нормальная логика. потому как это оружие против них уже не повернется, их поезд туту....
А немцы ЛИШНЕЕ вооружение оставляли? Или просили каких то услуг? igels писал(а) в ответ на :
> а вот тут не надо подменять понятий, тем более переносить их на сегодня. упа не перлось в москву или в варшаву. и никогда русских не называла врагами. коммунистов да, причем не зависимо от национальности. москву называла коммунистической. а вот русских нет. да и русские в упа были не редкостью....
Действительно УПА не пёрлось. А вот те, кто в УПА пришёл - ССовцы из Галичины, нахтигалевцы.... igels писал(а) в ответ на :
> спеклись волк. спеклись.... думаете что напишите гадость и переведете спор в обычный базар. ну ну... я на такие дешевки не ведусь. себя выставляете в не лучшем свете да и только. ваше право...
Да ну. Правду пишу. Действительно. Обустраивают. Поскольку одной нэзалэжностью и салом сыт не будешь.
17:00 11.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Смысловский Борис Алексеевич, он же Артур Хольмстон, он же фон Регенау. Штабс-капитан Белой армии и кадровый офицер германской разведки (абвера). В марте 1942 г. возглавил Зондерштаб –Р («Россия»). Специализация: борьба с партизанами (в том числе – посредством организации фальшивых партизанских отрядов), агентурная и диверсионная работа против СССР. ... В конце войны в звании генерал-майора командовал формированием «Русская национальная Армия», созданным на базе гитлеровских разведшкол. (http://novocherkassk.net/viewtopic.php? f=29&t=6816)
> "Помимо чисто собирательной информации Борис Алексеевич организовывал фальшивые партизанские отряды для розыска настоящих и уничтожения их. Примером может служить фальшивый партизанский отряд Роздымахи, оперировавший в Брянской области после её освобождения Красной Армией. В источнике ([20]) говорится о «провокаторской» деятельности таких лже-партизанских отрядов. Тут очевидно, имеется в виду нападения на население, террор с целью дискредитировать партизан в глазах населения. Существовал и ещё один способ (не известно, практиковался ли он лже-отрядами Смысловского) – лже-партизаны входили в село, население их приветствовало, кормило, рассказывало последние новости. Лже-партизаны уходили, и тут же приходил карательный отряд и по спискам, составленным лже-партизанами, проводил ликвидацию людей сочувствующих партизанам. Также велась пропаганда среди военнопленных для вербовки их в ряды коллаборационистов и пропаганда с целью разложения партизан, перехода их в коллаборационисты. [1]" (http://kuzhist.narod.ru/Predateli/3Sila /3Sila_2/NaciaArms2.html)
ну подумайте сами. красные партизаны почти не действовали в зу. кого там выявлять? грубо говоря 3 дивизии людей, а советских партизан там нет. нафига? "партизаны" смысловского имели четкое подчинение абверу, о чем имеются документы. упа не подчинялось ни абверуни кому либо еще. нет ни одного документа об этом. вы можете представить немецкое формирование из не арийцев, которое не имеет кураторов, не связано не с каким ведомством, но с сс ни с абвером? я не нет. у немцев всегда было очень четко с этим. не нужно придумывать. нетникаких сведений вообще о том что упа как то немцами формировалась или управлялось....
>А опыт его использовался и на, не очень далёкой Украине, в т.ч. Западной.
это да. тут согласен. мгб делало такие "партизанские отряды" используя предателей из упа (в народе их называли яструбкамы) и советских партизан. с целью выявитьили дискредитировать упа....
Volk писал(а) в ответ на :
>а и склады Красной Армии, оставшиеся от Юго - Западного фронта бандеровцы прихватизировали.
нет. упа в 41м еще не было. это все богатство досталось немцам....
Volk писал(а) в ответ на :
>А что? Галиччинцы в УПа не воевали?
да было. в 43м оун объявили о переходе к своей армии и призвали всех тикать от немцев в лес и с оружием. на волыни практически 100% украинской полиции перешло в упа. и шо?
Volk писал(а) в ответ на :
>А немцы ЛИШНЕЕ вооружение оставляли? Или просили каких то услуг?
да . интересовали их разведданные. а что? сделка как по мне честная.
Volk писал(а) в ответ на :
>Действительно УПА не пёрлось. А вот те, кто в УПА пришёл - ССовцы из Галичины, нахтигалевцы....
вообщето нахтигалевцы совершенно не причастны к тому что вы имеете в виду. галичина да. было. и что враги? да для ссср враги, как и наоборот. преступления воееные совершили все армии воевавшие во 2й мировой. и амеры и англы и французы и поляки и советы и японцы.... все. без исключений. всех осудим?
18:54 11.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> ну подумайте сами. красные партизаны почти не действовали в зу. кого там выявлять? грубо говоря 3 дивизии людей, а советских партизан там нет. нафига?
Ну так немцы и создавали УПА, чтобы не допустить партизанского движения на ЗУ. В сентябре 1942 г. состоялось совещание партизанских командиров с И.Сталиным. На этом совещании, в частности, украинские партизаны предложили опираться на собственные силы и быстро развить собственные крупные партизанские отряды. А уж эти крупные партизанские соединения должны были бы стать ядром для партизанского движения на Полесье-Волыни и создать тот самый крупнейший партизанский район в тылу немцев. Осенью 1942 г. два крупных соединения — Ковпака и Сабурова выступили из Брянской области в сторону Волыни. Они прошли по Полесью двумя колоннами примерно к месту базирования опорного пункта ГРУ близ Князь-Озера северо-восточнее Пинска, разгромили наиболее опасные местные немецкие гарнизоны, которые мешали связи между этим пунктом и западной Украиной (Лельчицы в первую очередь), и начали боевые действия на Волыни. С наступлением зимы под давлением немцев и в силу общего истощения после долгого перехода и интенсивных боев, они отошли в болотистую часть белорусского Полесья и накапливали силы. В рамках этого Второго варианта советское командование планировало действия партизан на летнюю компанию 1943 г. Предполагалось ввести на западную Украину целый ряд крупных партизанских соединений, расположить их вблизи всех железнодорожных узлов и парализовать эти узлы. Предполагался прорыв партизан в Карпаты и создание второго крупнейшего партизанского района в Карпатах с тем, чтобы создать угрозу месторождениям нефти в районе Дрогобыча и Тимишоары. Уже в конце декабря 1942 г. в район Ковеля выступил с Князь-Озера заместитель Линькова Бринский (ГРУ). А в январе на западную Украину ушел от Линькова Ковпак. Была создана структура управления украинскими партизанами которая переместилась на оккупированную территорию через Князь-Озеро. В структуре основных соединений возникли национальные польские и еврейские подразделения (еврейские гетто в городах еще не были полностью уничтожены). Основные боевые действия партизан должны были развернуться весною 1943 г., как только сойдет снег, т.е. примерно в марте-апреле 1943 г. Именно на этой фазе развертывания советского партизанского движения немцы вывели будущий командный состав УПА из-под Лепеля, возникла УПА и началась резня поляков...
19:16 11.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Именно на этой фазе развертывания советского партизанского движения немцы вывели будущий командный состав УПА из-под Лепеля, возникла УПА и началась резня поляков...
после события не значит в следствии события.... дегунец, вы знаете о том как формировались немецкие подконтрольные силы лучше меня. они всегда имели четкую структуру, кураторов и подчинения. имелись приказы о назначениях, имелись задачи и способы и все письменно и понятно. почему то относительно упа такого не возникло. нет ни приказов ни кураторов ни подчинения. не выдумывайте. упа появилась не благодаря немцам а вопреки. традиционно они с партизанами боролись совсем другими методами.
19:23 11.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> после события не значит в следствии события.... дегунец, вы знаете о том как формировались немецкие подконтрольные силы лучше меня. они всегда имели четкую структуру, кураторов и подчинения. имелись приказы о назначениях, имелись задачи и способы и все письменно и понятно. почему то относительно упа такого не возникло. нет ни приказов ни кураторов ни подчинения. не выдумывайте. упа появилась не благодаря немцам а вопреки. традиционно они с партизанами боролись совсем другими методами.
Да уж слишком вовремя возникла УПА, я имею в виду для немцев, опять руководство ОУН, включая Бандерку, в этот момент под полным контролем немцев находится, при этом не лишается связи со своими подельниками на Украине, полицаи организованно в лес уходят, при этом немцы не бьют тревогу. Вот Вы говорите документы, в немецких архивах не нашлось ни одного документа о боестолкновениях с УПА, однако это не мешает вашей собратии кричать, что УПА сражались с немцами и даже вывешивать рейтинг "100 лучший боев УПА с нацистами" с совсем уж нереальными для немцев потерями.
10:59 12.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Да уж слишком вовремя возникла УПА, я имею в виду для немцев,
да ну.... слишком это как? что такого страшного начало происходить в 43м чего не было в 42м?
>опять руководство ОУН, включая Бандерку, в этот момент под полным контролем немцев находится, при этом не лишается связи со своими подельниками на Украине, полицаи организованно в лес уходят, при этом немцы не бьют тревогу.
да невже не бъют тревогу? мне кажется еще и как бъют.... срочно набирают новых из поляков.... начинают карательные акции и как раз на волыни....
>Вот Вы говорите документы, в немецких архивах не нашлось ни одного документа о боестолкновениях с УПА,
а вы уверены что не нашлось? я думаю что никто не искал. то что немцы выявляли упа и уничтожали кстати документы есть. с конкретными именами и фамилиями....
>однако это не мешает вашей собратии кричать, что УПА сражались с немцами и даже вывешивать рейтинг "100 лучший боев УПА с нацистами" с совсем уж нереальными для немцев потерями.
но то что воевали с немцами это факт. возможно эффективность была и низкой. не мудрено. главнокомандующий был по званию на уровне капитана ркка. какое уж там сравнение с диверсантами нквд...
13:12 12.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Остап, у меня есть свои взгляды, понятно что в споре я не нетрален. Пытаюсь по мере сил быть нейтральным при модерировании.
....но всё же Вас иногда(см.свой пост выше... ) ...ЗАХЛЁСТЫВАЕТ ...."мелко-националистическая Стихия....", говоря словами так мною "любимого " Ульянова...
Всё же постарайтесь не уходить в "местечковость", как Сведомый.... Ведь в "Единении -Сила....", а не в Разобщённости...
>> >> Остап, у меня есть свои взгляды, понятно что в споре я не нетрален. Пытаюсь по мере сил быть нейтральным при модерировании.
> > > ....но всё же Вас иногда(см.свой пост выше... ) ...ЗАХЛЁСТЫВАЕТ ...."мелко-националистическая Стихия....", говоря словами так мною "любимого " Ульянова... > > Всё же постарайтесь не уходить в "местечковость", как Сведомый.... > Ведь в "Единении -Сила....", а не в Разобщённости...
> > >
Извените, но мы не один народ, не одна нация и даже больше, мы даже не попутчики посколько идем разными путями.
13:47 12.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Извените, но мы не один народ, не одна нация и даже больше, мы даже не попутчики посколько идем разными путями.
Прекрасные слова. Но соседи их не понимают. Постоянно лезут к нам в родственниеи и попутчики. Странно, я как-то очень мало слушал от украинцев о великои счастьи жить в Русском мире. Он об этом Русском мире постоянно трындят те, кто сегодня себя русскими называют. Чувствую пипец подкрадывается? Не могут сами жить?
17:13 12.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> нет. упа в 41м еще не было. это все богатство досталось немцам....
Батюшки! А кто это Перацкого пришил? Не ОУН?! igels писал(а) в ответ на :
> да было. в 43м оун объявили о переходе к своей армии и призвали всех тикать от немцев в лес и с оружием. на волыни практически 100% украинской полиции перешло в упа. и шо?
Ну вот, а говорите "другая тема". Какая разница. И те и те немцам анус подставляли. igels писал(а) в ответ на :
> да . интересовали их разведданные. а что? сделка как по мне честная.
Мда. Действительно. С кочки зрения природных христопродавцев.... igels писал(а) в ответ на :
> вообщето нахтигалевцы совершенно не причастны к тому что вы имеете в виду. галичина да. было. и что враги? да для ссср враги, как и наоборот. преступления воееные совершили все армии воевавшие во 2й мировой. и амеры и англы и французы и поляки и советы и японцы.... все. без исключений. всех осудим?
Ну кой кого и осудили. И даже повесили. Жалко Бандера с Мельником под раздачу не попали. В войну немцам отлизывали, после войны пиндосам с наглами. Привычка, что поделать? Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Да уж слишком вовремя возникла УПА, я имею в виду для немцев, опять руководство ОУН, включая Бандерку, в этот момент под полным контролем немцев находится, при этом не лишается связи со своими подельниками на Украине, полицаи организованно в лес уходят, при этом немцы не бьют тревогу. Вот Вы говорите документы, в немецких архивах не нашлось ни одного документа о боестолкновениях с УПА, однако это не мешает вашей собратии кричать, что УПА сражались с немцами и даже вывешивать рейтинг "100 лучший боев УПА с нацистами" с совсем уж нереальными для немцев потерями.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Извените, но мы не один народ, не одна нация и даже больше, мы даже не попутчики посколько идем разными путями.
Действительно. Потомков древних укров (слово то какое, наводит на размышления, благо и основания есть...) кто только не облагораживал. И немцы и венгры и румыны и поляки и татары и литвины и чехи со словаками и ещё мнооогие. Только вот пути у них в основном в Россию. На должности землекопов и лакеев. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Прекрасные слова. > Но соседи их не понимают. > Постоянно лезут к нам в родственниеи и попутчики. > Странно, я как-то очень мало слушал от украинцев о великои счастьи жить в Русском мире.
> Он об этом Русском мире постоянно трындят те, кто сегодня себя русскими называют. > Чувствую пипец подкрадывается? > Не могут сами жить?
А вот украинцы - схидняки совсем наоборот думают. В Россию хотят. Мечтают вновь стать гражданами РУССКОГО государства. Мы без западэнцэв проживём. А вот они без работы у нас - вряд ли. Где ещё пригодятся их навыки землекопов?
18:00 12.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Батюшки! А кто это Перацкого пришил? Не ОУН?!
уважаемый волк упа существует с 43года. это аксиома....
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну вот, а говорите "другая тема". Какая разница. И те и те немцам анус подставляли.
ой как изыскано мы выражаемся..... неужто подставлять анус большьшевикам космополитам слаще
Volk писал(а) в ответ на :
> Мда. Действительно. С кочки зрения природных христопродавцев....
волк встречный вопрос, кого предали?
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну кой кого и осудили. И даже повесили. Жалко Бандера с Мельником под раздачу не попали. В войну немцам отлизывали, после войны пиндосам с наглами. Привычка, что поделать?
вот изменено что только кой кого.... не суд а судилище.... кстати вопрос по упа по просьбе ссср там вообще не рассматривался
Volk писал(а) в ответ на :
> А вот украинцы - схидняки совсем наоборот думают. В Россию хотят. Мечтают вновь стать гражданами РУССКОГО государства. Мы без западэнцэв
это вам кто такое сказал?
18:07 12.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А вот украинцы - схидняки совсем наоборот думают. В Россию хотят. Мечтают вновь стать гражданами РУССКОГО государства. Мы без западэнцэв проживём. А вот они без работы у нас - вряд ли. Где ещё пригодятся их навыки землекопов?
Я живу на востоке Украины и не мечтаю об этом. И таких как я большинство. Энто вы мечтать перестаньте.
нда.... даже не знаю что сказать.... ничего лучше придумать не смогли?
по мере сил быть нейтральным при модерировании.
