> Признали СС преступной организацией в целом, а значит и "Галичину". колабрационистами, типа бандитов из УПА, занималась каждая страна на свое усмотрение.
упа калобрационистами быть не мого. дегунец, у меня к вам вопрос, тут у вас по тв частенько пробегает версия что товарищу сталину была не оказана помощь с подачи товарища берии. как вы считаете берия мог угрохать сталина?
10:43 04.05.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> А кого "очернить"? Случаем не тех, кто в 20-х годах собирался построить на территории ЗУ фашистское государство по-донцовски? Или тех, кто отстреливался от НКВД после войны, опять же мечтая отделить присоединённые в 39-ом области? > Вот, поясните мне, где Вы тут увидели "украинское освободительное" движение?
во первых таки собирались построить государство, а по донцовски или нет большой вопрос, потому как донцов вообще устройство государства не рассмотрел. он рассмотрел вопрос того как его создать и не более. во вторых, откуда идет фигня об отделении зу от остальной украины? никогда оун такого вопроса даже не поднимал. украина всегда рассматривалась целиком у оун
13:25 04.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> это с каких? с сайта нквд ссср?
Ну зачем же. С независимых. Не заинтересованных в преувеличении. igels писал(а) в ответ на :
> вам правозащитник не нравится?
Нет. Чьи права он защищает? Очевидно свои. На гранты из - за кордона. Сталкивался с одним уродом по фамилии Ковалёв. Призывавшим нас сдаваться чеченцам. Жалко не попался тогда. А то было бы ещё одной "жертвой тоталитаризма" больше. Сильно были злы солдатики на этого шакала. Да и его подельница Алексеева прославилась грантами от британской разведки. Так что, оснований доверять этой братии нет. igels писал(а) в ответ на :
> ну дык лаврентий павловичь или товарищ андропов этих данных не даст....
А чего с покойников требовать? Сейчас много рассекречивают документов. Вот и погуглите. Авось что нибудь найдёте. igels писал(а) в ответ на :
> ну не занимаются блин те кому вы готовы верить саморазоблачениями по определению....
Саморазоблачениями? Это Вы про покойников, Берию и Андропова? igels писал(а) в ответ на :
> вам не нравится что дела передавались в другие области? но это же коню понятно, что подобная практика существует и сегодня. причины могут быть самые разные, от нехватки мест заключения на месте до места рождения подозреваемого....
Не нравиться. Коню может это и понятно, а так же свидомым. Такая практика сейчас существует в Малороссии? Мы говорим о рассмотрении уголовных дел или проблеме размещения осужденных? Если о первом, то рассмотрение УД происходило, происходит и будет, надеюсь, происходить ПО ТЕРРИТОРИАЛЬНОСТИ. Т.е. по месту совершения преступления. А вот режим отбывания наказания происходит по приговору (общий, усиленный, строгий, особый, тюрьма). А место отбывания определяется органом, ведающим исполнением наказания. Возможно и в другом регионе. А уж "места рождения подозреваемого" вообще смеху подобно. Во-первых подозреваемый - статус, имеющийся у преступника ДО предъявления ему обвинения. После этого он становится ОБВИНЯЕМЫМ. После суда - ОСУЖДЕННЫМ. А место рождения - вообще ни в какие ворота не лезет. Причём тут оно? Если преступник родился в Канаде, мы его в Монреаль судить поедем? Я конечно утрирую, но по сути всё верно. Ознакомьтесь с УПК. Хоть с российским, хоть с окраинским. Перенос рассмотрения УД в суд иного региона возможен. НО! При совершении в том регионе более тяжкого преступления. Сейчас в России переносят судебные заседания в иные регионы с Северного Кавказа, т.к. существует уверенность в том, что присяжные и состав суда поддадутся на ложно понимаемое чувство землячества. Так что разберитесь и не пишите ерунду. Не создавайте впечатления зашоренного свидомого, озабоченного посрамлением мocкaлей. igels писал(а) в ответ на :
> вам не нравится что был приказ по ряду дел из самого руководства кпсс, дык такая практика то же была, вспомните 17 съезд партии большинство депутатов которого было расстреляно по списку утвержденному в цк, без следствия и прочих норм права....
Опять свидомитость полезла. ЦК определил КТО должен быть осужден. В отдельных случаях - КАК. А вот приговоры выносили либо суд, либо внесудебные органы в виде региональных "троек". А следствие проводилось. Пусть в усечённом виде, но проводилось. С протоколами допросов, вещественными доказательствами. igels писал(а) в ответ на :
> не верите ваше дело. зрячий да увидит....
Аналогично. Да вот беда. В Вашем случае свидомитость играет роль чёрной глухой повязки. Я в этом деле разбираюсь. Вы - НЕТ. igels писал(а) в ответ на :
> заранее говорю я ратую за всех украинцев и с востока и с запада и не делю их на своих и чужих, так что события 33го и 39го одни и те же и касаются украинцев. для вас есть причины морить голодом граждан, ради Бога, а для меня таких причин нет и быть не может, это преступление.
А может крайняя необходимость? Если хоть немного разбираетесь в правоведении - поймёте. Ну, а на нет - суда нет. 1. Была "золотая блокада". Не слышали? Погуглите. Получите массу интересных сведений. Если, правда, свидомитость не помешает. 2. Оборудование продавали за зерно и иное сырьё. Но зерно было САМЫМ покупаемым продуктом. 3. Ускоренную коллективизацию предложил, отнюдь, не Сталин, а беспартийный Василий Сергеевич Немчинов (1894 - 1964 гг.). Он написал докладную записку, в которой сообщил следующие сведения: а) До революции более 70% товарного зерна давали крупные хозяйства капиталистического типа, использовавшие в 1913 г. 4,5 млн наёмных работников. б) К 1928 году имеющиеся хозяйства середняцкого типа НЕ МОГЛИ обеспечить страну хлебом. Т.к. к концу 20-х годов 20-го века обеспечивало общее производство хлеба (65,5 млн. тонн) на 40% (25 млн. тонн) больше чем до 1917 г. , но отправляло на продажу ТОЛЬКО 11,2% (7,4 млн. тонн.) производимого зерна. Сам Сталин 13.02.1928 г. обратился ко всем организациям ВКП (б) с письмом "Первые итоги заготовительной кампании и дальнейшие задачи партии", в котором он объяснял неудачи в заготовках ошибками властей и отсутствием эквивалентного обмена товаров на зерно. Но Немчинов с цифрами в руках объяснил, что сколько бы не давали товаров, ТОГДАШНЕЕ СЕЛО, с его структурой производства, не может дать стране необходимого ей для развития продовольствия. в 1929 году начиналась индустриализация, с неизбежным увеличением городского населения, в т.ч. и за счёт крестьянства. При этом и без колхозов к концу 1928 года пришлось вводить карточки на хлеб. ДО КОЛХОЗОВ. Что делать? Отказываться от индустриализации? Тогда без соответствующего вооружения, вполне вероятна оккупация страны в течение ближайших 5-7 лет. Желающих было море. Начиная с США и заканчивая чухонцами с лaбуcaми и прочими литовцами. Со всеми вытекающими. В т.ч. репрессиями по отношению к сторонникам Советской власти. А их было НАМНОГО больше, чем противников. Ещё одна Гражданская с интервенцией? Страна просто напросто сгорела бы. До угольков. В т.ч. и Малороссия. igels писал(а) в ответ на :
> 1600 людей обвинили в шпионаже в пользу польши в 39 году. по сути они шпионили в пользу польши на еще польской территории.... маразм....
Вообще то, есть такое понятие "срок давности". Ну свидомитам не понять. Для них несогласие с их свидомым мнением, пусть даже обоснованное - маразм. Только вот на себя смотреть с этой точки зрения не желают. igels писал(а) в ответ на :
> битву за британию немцы просрали полностью, и на море не смотря на ряд успехов и в воздухе. бисмарк умудрился утопить худ за 15 минут, но на этом его роль в войне была исчерпана. британская авиация его уничтожила, худ конечно большая потеря но потеря бисмарка поставила крест на атлантическом флоте немцев, а британский флот совершенно не перестал существовать....
Я просто показа, что немецкий флот МОГ обеспечить высадку вермахта и СС на Британские острова. Кстати, немцы и захватили часть британской территории. Остров Джерси. Не слышали? И Гранд - Флит не помешал. igels писал(а) в ответ на :
> ладно. разговор считаю бессмысленным, он идет по кругу.
Действительно. Я сужу с позиций ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Вы - со свидомитских. Как лошадка, запряжённая в водоподьёмник на шахте. Ей глазыньки завязывают. Сало писал(а) в ответ на :
> А как насчёт истребление немцев советской армией? ЗА ЧТО????))))
За то, что полезли на нас. Ну а если по поводу лагерей, то смертность в советских лагерях была ниже чем в немецких раза в 2 с половиной. По отдельным данным, аж в 3-4 раза. Несмотря на более длительные сроки содержания. Свидомиты! В который раз повторяю: "Учитесь пользоваться Инетом". Сало писал(а) в ответ на :
> Шнобелем в лужу сел СССР, пытаясь очернить украинское освободительное движение. Ни один суд не признал УПА и Галичину нацисткими преступниками.
Серьёзно? УПАрышей сажал советский суд. Как общеуголовных преступников. Что. в общем то и верно. А насчёт дивизии СС "Галиция"... Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Сб. материалов в 7 т. М., 1957-61
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали` быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. Читать умеете, свидомый Вы не наш? А по отдельным "подвигам" в карательной деятельности есть и другие решения судов. В т.ч. Югославии. Учитесь читать и пользоваться Инетом. Хотя слова "свидомый" и "тупой" давно стали синонимами.
14:08 04.05.2011
волк, просто для поддержания беседы о здравом смысле с позиции которого вы судите
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, есть такое понятие "срок давности". Ну свидомитам не понять. Для них несогласие с их свидомым мнением, пусть даже обоснованное - маразм. Только вот на себя смотреть с этой точки зрения не желают.
какой срок давности? в 39м ссср 1600человек из зу осуждает за шпионаж в пользу польши, замечу что еще до сентября 39го эти 1600 человек были граждами польши и жили на территории польши. оне шпионили в пользу своей страны в своей стране, так сказать не сходя с дивана?
Volk писал(а) в ответ на :
> Я просто показа, что немецкий флот МОГ обеспечить высадку вермахта и СС на Британские острова. Кстати, немцы и захватили часть британской территории. Остров Джерси. Не слышали? И Гранд - Флит не помешал.
можно еще раз спросить с позиции здравого смысла, ежели немцы могли перебросить всего пару дивизий что бы уничтожить англию, зачем они тратили куда больше дивизий гоняя англов по африке, тратя большую часть сил люфтваффе (больше чем 2 дивизии) на постоянные бомбардировки и при этом неизменно неся офигенные потери, изобретать кучу всяких дорогущих штучек в виде фау1 и фау 2, подвергать опасности бомбардировок свою территорию.... им промышленная мощь британии была не нужна? гитлер был лох и пожалел 2 дивизии?, или он так просто развлекался?
14:11 04.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> упа калобрационистами быть не мого.
КАЛОбрационистами быть не могло, хотя судя по их наименованию Вами, вполне соответствовали. А вот КОЛЛАБОРАЦИОНИСТАМИ - запросто. Немцам продались? В карательных операциях принимали активное участие? Чем тогда УПАрыши отличались от гейнлейновцев (Судеты), зейсс - инквартовцев (Австрия), квислинговцев (Норвегия). Кстати, эти ребята ТОЖЕ организовывали свои дивизии СС. Как "Галиция". igels писал(а) в ответ на :
> дегунец, у меня к вам вопрос, тут у вас по тв частенько пробегает версия что товарищу сталину была не оказана помощь с подачи товарища берии. как вы считаете берия мог угрохать сталина?
Вряд ли. Он к этому времени к МВД и МГБ отношения не имел. Тем более к охране Сталина. А вот Игнатьев - запросто. Учитесь читать. igels писал(а) в ответ на :
> во первых таки собирались построить государство
"Щё не вмэрла Украина, от Киюва до Берлина. Гайдамаки щё не здались. Дейчланд дейчланд, юбер аллес". Таки кто бы дал? Нимци? Вы для них ребята были как одноразовое изделие № 2 Баковского хзавода резинотехнических изделий. Использовали и утилизировали. Мания величия весьма опасное заболевание. Тем более осложнённая алкогольным психозом и комплексом неполноценности. igels писал(а) в ответ на :
> во вторых, откуда идет фигня об отделении зу от остальной украины? никогда оун такого вопроса даже не поднимал. украина всегда рассматривалась целиком у оун
Ну про манию величия я уже писал. У вас, ребята и сейчас проблемы между Югом, Востоком и Западом Малороссии. А уж тогда...
14:29 04.05.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> КАЛОбрационистами быть не могло, хотя судя по их наименованию Вами, вполне соответствовали. А вот КОЛЛАБОРАЦИОНИСТАМИ - запросто. Немцам продались? В карательных операциях принимали активное участие? Чем тогда УПАрыши отличались от гейнлейновцев (Судеты), зейсс - инквартовцев (Австрия), квислинговцев (Норвегия). Кстати, эти ребята ТОЖЕ организовывали свои дивизии СС. Как "Галиция".
уважаемый волк, эти люди не считали себя советтами. присягу советам не давали. ничем обязаны советам не были.
Volk писал(а) в ответ на :
> Вряд ли. Он к этому времени к МВД и МГБ отношения не имел. Тем более к охране Сталина. А вот Игнатьев - запросто. Учитесь читать.
ага.... а мгб руководил совершенно не ставленики берии игнатьев
Volk писал(а) в ответ на :
> "Щё не вмэрла Украина, от Киюва до Берлина. Гайдамаки щё не здались. Дейчланд дейчланд, юбер аллес". Таки кто бы дал? Нимци? Вы для них ребята были как одноразовое изделие № 2 Баковского хзавода резинотехнических изделий. Использовали и утилизировали. Мания величия весьма опасное заболевание. Тем более осложнённая алкогольным психозом и комплексом неполноценности.
уважаемый, форестер написал о том что собирались де строить фашиское государство, я ответил что может и так, но какое на самом деле неизвестно. что не так? дали бы или нет вопрос второй, но за него воевали.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну про манию величия я уже писал. У вас, ребята и сейчас проблемы между Югом, Востоком и Западом Малороссии. А уж тогда...
это у вас проблемы. у меня совершенно таких нет.
15:50 04.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> уважаемый волк, эти люди не считали себя советтами. присягу советам не давали. ничем обязаны советам не были.
Ну так и что? На территории Малороссии бандитствовали? Кстати, Гейнлейн ТОЖЕ не считал себя гражданином Чехословакии. igels писал(а) в ответ на :
> ага.... а мгб руководил совершенно не ставленики берии игнатьев
Вообще то, Игнатьев - обычный партейный аппаратчик, попавший на пост министра ГБ, благодаря аппаратным интригам. Лаврентий Павлович таких пинками вышибал и называл засранцами. К сожалению, эту традицию заполнять руководящие должности в КГБ и МВД аппаратчиками, подхватил Лысый Кукурузник (чтоб ему на том свете угольков погорячее) Что бы не быть голословным. Игнатьев Семен Денисович (1.9.1904, деревня Карловка Елисаветградского уезда Херсонской губернии - 27.11.1983), партийный деятель, один из руководителей органов государственной безопасности. Сын крестьянина. Образование получил в Промышленной академии (1935). С 1914 работал на хлопкоочистительном заводе (Термез), железной дороге. В 1919-20 пред. комсомольской ячейки железнодорожных мастерских. В 1920-22 политработник в Бухарской группе войск, сотрудник военного отдела ЧК. Участвовал в репрессиях против басмачей и их "пособников". С 1922 зам. зав. орготделом ЦК комсомола Туркестана. С 1925 на руководящий работе в профсоюзах. В 1926 вступил в ВКП(б). В 1935 переведен в Москву в промышленный отдел ЦК ВКП(б). С началом репрессий среди высшего руководства партии сделал, как проверенный аппаратчик и выдвиженец И.В. Сталина, быструю карьеру. В 1937-62 депутат Верховного Совета СССР. С 1937 1-й секретарь Бурят-Монгольского, с 1943 - Башкирского обкомов ВКП(б). В 1939-52 член ЦРК ВКП(б). В 1946 Игнатьев был назначен на важнейший пост зам. нач. Управления ЦК ВКП(б) по проверке парторганов, фактически теперь все репрессии против руководства партии и государства совершались с благословения Игнатьева С 1947 секретарь ЦК КП(б) Белоруссии по сельскому хозяйству, затем 2-й секретарь. С 1949 секретарь Среднеазиатского бюро ЦК и уполномоченный ЦК по Узбекистану. Пользовался поддержкой Г.М. Маленкова. В 1950-52 зав. отделом партийных, профсоюзных и комсомольских органов ЦК бКП(б), осуществлял контроль за всей советской номенклатурой. 11.7.1951 вскоре после ареста B.C. Абакумова Игнатьев был назначен представителем ЦК в МГБ, а 9.8.1951 ему было поручено возглавить МГБ СССР. С 1952 член ЦК КПСС, а с окт. 1952 - член Президиума ЦК. На совещании в МГБ заявил, что "нужно снять белые перчатки и с соблюдением осторожности прибегнуть к избиениям арестованных". По личному указанию Сталина начал активную работу по созданию "дела врачей". Однако в самый разгар работы у Игнатьева произошел инфаркт, и всю переписку по делу вел его зам. С.А. Гоглидзе. Благодаря своей активности стал самым опасным соперником Л.П. Берии. К этому моменту в подведомственных Игнатьеву лагерях находились 2,5 миллиона человек. 29.5:1952, после того как Сталин, которому везде виделись заговоры, приказал провести чистку в Главном управлении охраны, Игнатьеву было поручено лично (по совместительству) возглавить Управление охраны МГБ. После смерти Сталина 3.5.1953 МГБ и МВД были объединены в одно под руководством Берии, а Игнатьев был выведен из состава Президиума ЦК и избран секретарем ЦК КПСС. Однако Берия не забыл Игнатьеву старой вражды, и 5.4.1953 он был отстранен от должности секретаря "ввиду допущенных серьезных ошибок в руководстве бывшего МГБ СССР", 6 апр. объявлено, что он "лично виновен в создании дела врачей", и 28.4.1953 выведен из ЦК КПСС. igels писал(а) в ответ на :
> уважаемый, форестер написал о том что собирались де строить фашиское государство, я ответил что может и так, но какое на самом деле неизвестно. что не так? дали бы или нет вопрос второй, но за него воевали.
ОУН вызрело на территории Рейха. Каким бы стало государство под руководством УПАрышей - вопрос риторический. Достаточно вспомнить лозунг БАНДерЫ "Наша влада должна буты страшной!". А воевали... "Галиция " ПОПРОБОВАЛА воевать под Бродами. Напомнить, ЧТО получилось? А вот УПАрыши бандитствовали. igels писал(а) в ответ на :
> это у вас проблемы. у меня совершенно таких нет.
У Вас лично? Возможно и нет. А вот на Окраине - есть.
16:07 04.05.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> ОУН вызрело на территории Рейха. Каким бы стало государство под руководством УПАрышей - вопрос риторический. Достаточно вспомнить лозунг БАНДерЫ "Наша влада должна буты страшной!". А воевали... "Галиция " ПОПРОБОВАЛА воевать под Бродами. Напомнить, ЧТО получилось? А вот УПАрыши бандитствовали.
оун вызрело гораздо раньше и на территории ри, всякие петлюровцы и даже махновцы. на территории рейха вызрело вкпб к слову....
Volk писал(а) в ответ на :
> У Вас лично? Возможно и нет. А вот на Окраине - есть.
у вас на окраине не спорю. а в украине нет.... Volk писал(а) в ответ на :
> Ну так и что? На территории Малороссии бандитствовали? Кстати, Гейнлейн ТОЖЕ не считал себя гражданином Чехословакии.
подпольничали в восточной украине. и долго.... кем себя считал гейнлейн мне все равно. возможно он и не был гражданином чехословакии. насколько я помню чехословакия не препятствовала получению гражданств других государств
17:00 04.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> оун вызрело гораздо раньше и на территории ри, всякие петлюровцы и даже махновцы. на территории рейха вызрело вкпб к слову....
Петлюровцы - возможно. А вот махновцы... В интернациональном войске Нестора Ивановича национализма не могло быть по определению. Можете посмотреть состав его "чёрной гвардии". Ну почему только Рейха? И Британии и Швейцарии и Австрии и Швеции и в Японии социал - демократы отметились. Только вот закавыка то какая, большевики побюедили, а УПАрыши проиграли. Правда, сейчас пытаются взять реванш. На территории Галиции это вполне удаётся. А вот в других регионах - не получается. igels писал(а) в ответ на :
> у вас на окраине не спорю. а в украине нет....
А что, сильно большая разница? И там и там от слова "край" производное. Или Вы настаиваете, что название "Украина" происходит от названия некоего племени УКРОВ? А мне больше нравится Окраина. Не так напоминает некое производное от слова "кража". Хотя о вкусах не спорят. Некоторым нравится название "Укрнафтагаз". Да и содержание труб этого "Укр..." тоже нравится, причём до того, что отбирают его без оплаты.
igels писал(а) в ответ на :
> подпольничали в восточной украине. и долго....
Точно? И много таких подпольничающих было? Я имею в виду из коренного, не западэнского населения. igels писал(а) в ответ на :
> кем себя считал гейнлейн мне все равно. возможно он и не был гражданином чехословакии. насколько я помню чехословакия не препятствовала получению гражданств других государств
Я просто привёл пример субъекта, считающегося коллаборационистом. Аналогии прослеживаются на раз.
17:11 04.05.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Петлюровцы - возможно.
уже хорошо, оун не порождение германии....
> А вот махновцы... В интернациональном войске Нестора Ивановича национализма не могло быть по определению. Можете посмотреть состав его "чёрной гвардии".
это смотря как понимать национализм. оун тоже писало о равенстве национальностей, в случае согласия строить украину.
> Ну почему только Рейха? И Британии и Швейцарии и Австрии и Швеции и в Японии социал - демократы отметились. Только вот закавыка то какая, большевики побюедили, а УПАрыши проиграли. Правда, сейчас пытаются взять реванш. На территории Галиции это вполне удаётся. А вот в других регионах - не получается.
э нет. демократы поддерживали тех кого до раскола на большивиков и меньшивиков назвали меньшивиками. т.е. по сути центристов, да и не помогали а всего лиш не преследовали. а вот большивиков родил кайзер, на его бабло, в его дипломатической почте, в его вагонах, его шпиены все это создавалои, и с вполне конкретной целью направленной против ри.
большивики выйграли конеш но временно, в 91м они таки проиграли капитализму. и возврата не будет, а оун проиграла, но в итоге в том же 91м выйграла. и не только в галиции а и во всей украине. так что не зря старались....
17:16 04.05.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А что, сильно большая разница? И там и там от слова "край" производное. Или Вы настаиваете, что название "Украина" происходит от названия некоего племени УКРОВ? А мне больше нравится Окраина. Не так напоминает некое производное от слова "кража". Хотя о вкусах не спорят. Некоторым нравится название "Укрнафтагаз". Да и содержание труб этого "Укр..." тоже нравится, причём до того, что отбирают его без оплаты.
то что вам больше нравится это ваши проблемы, мне больше нравится слово край (родной край, родина) - краина (страна).
Volk писал(а) в ответ на :
> Точно? И много таких подпольничающих было? Я имею в виду из коренного, не западэнского населения.
много. даже в донецке существовали паралельно с советским комсомольским подпольем. последнего выловили в днепропетровске в 56м....
Volk писал(а) в ответ на :
> Я просто привёл пример субъекта, считающегося коллаборационистом. Аналогии прослеживаются на раз.
нет аналогии. товарищ имел возможность получить любое гражданство. не получил - его проблема, считаем чехом, а вот в зу возможности получить гражданство отличное от советского не было ни у кого в принципе....
17:17 04.05.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Я РУССКИЙ ОФИЦЕР, мне пращуры - дружина, а РУССКАЯ ЗЕМЛЯ - моя броня
кстати русский офицер не станет называть триколор матрасом, так что будьте честны, вы советский офицер.
17:21 04.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> акой срок давности? в 39м ссср 1600человек из зу осуждает за шпионаж в пользу польши, замечу что еще до сентября 39го эти 1600 человек были граждами польши и жили на территории польши.
Вариант, очень вероятный - эти люди были агентами Дифензивы, и что надо было с ними делать ? igels писал(а) в ответ на :
> оун вызрело гораздо раньше и на территории ри
А где, это интересно, кажется только на территории Австро-Венгрии и в последствии Польше.
17:25 04.05.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А где, это интересно, кажется только на территории Австро-Венгрии и в последствии Польше.
там же где вызрел например петлюра
17:28 04.05.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Вариант, очень вероятный - эти люди были агентами Дифензивы, и что надо было с ними делать ?
ну да конеш их арестовали не в москве правда а на территориях вчера бывших польшей.... так скажем работали на себя у себя....
какой срок давности? в 39м ссср 1600человек из зу осуждает за шпионаж в пользу польши, замечу что еще до сентября 39го эти 1600 человек были граждами польши и жили на территории польши. оне шпионили в пользу своей страны в своей стране, так сказать не сходя с дивана?
