> Абсолютно верно. По УПА - ОУН не читал. Но по чеченским, ингушским, калмыцким военным преступникам много.
нда.... "по упа не читал но верно".... напоминает советское "не знаком но осуждаю".... а их никто не читал. они все почему то засекречены. то что время от времени раз в 5 лет рассекречивают и делами назвать нельзя....
Volk писал(а) в ответ на :
> Добавим ещё то, что галицийские куркули и при немцах оружие ховали. Видел фотографию, где из разваленной хаты торчит "Тигр". Сначала вырыли яму и загнали туда танк, потом сделали фундамент и построили хату. 70-е годы. Хмельницкая область. Танк был полностью исправен. Залили бензин и завели. Комитетчики. > А про то, что ДО СИХ ПОР черные следопыты оружие выкапывают - собирают не слышали? А сколько его ещё по лесам валяется?
так ежели все так радостно, то нафига было снабжать? нафига было советским партизанам оружие на парашутах сбрасывать? его же там завались....
Volk писал(а) в ответ на :
> про пособников забыли? Снабженцев, разведчиков, связных, укрывателей.
уважаемый, читаем дегунца, сажали непосредственно оказывается только каждого пятого из упа, т.е как бы преступников не сажали, а вот пособников сажали всех.... по моему маразм получился у вас.... все было проще, сажали всех подряд не разбирая. собственно я сам разговаривал не раз с людьми отправлеными в лагеря которые говорят что к упа никакого отношения не имели, да и не могли иметь, им тогда по 5-10 лет было.... и кстати по этой категории снабженцы разведчики укрыватели можно смело посадить 90% жителей зу.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну так кого то вышибли со службы, а кого то отправили зону топтать. Вон сколько по Руслановой с Крюковым вою в прессе.
нет, я не спорю. может кого то и вышибли, показательно, но в целом марадерство было узаконено, жукова же никуда не вышибли, а он собственно и командовал этим парадом....
Volk писал(а) в ответ на :
> Снабжали. Приведена только одна просьба, а таких Охримов полно было.
это вы опять "не знаю но осуждаю"? вы почитайте собственно что пишут сами упа, у них существовал натуральный обмен с советскими партизанами по программе "оружие на еду". не офиациально конечно. странно зачем просить оружие если его такое изобилие? все кто что то писал в упа говорили о нехватки оружия и особенно боеприпасов.
12:25 06.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да причем тут мифология? Я же со Львова, думаете по селам не ездил? Не общался с людьми? Кто кого от кого защищал все прекрасно знают, эту память даже 40 лет советской пропаганды не смогли убить. Она передавалась от отца к сыну, от деда к внуку. >> Насчет дел, делам этого ведомства можно доверять только связанным с криминалом. Политические дела заслуживают мало доверия из-за методов применяемых сией организацией.
>Никакой политики, действия банд УПА это чистейший криминал. Была знаете ли такая статья - "Бандитизм", довольно-таки сурьезное наказание полагалось по УК СССР. А ваши отморозки навеселились там на неё очень даже неплохо. К тому же, к незамешанным в убийствах граждан СССР членам УПА никакого наказания, а уж тем более выдуманого, НКВД не применяло, под суд шел по статистике примерно каждый пятый-шестой упарыш, насильники, убийцы и прочий криминальный упарышный элемент. >
>> Ваша организация, Лврентий, сама себе виновата, что ее "расследования" не вызывают доверия. Но дело не в одном этом случае, несомненно бойцы УПА совершали преступления как военные так и против человечности. Это было во всех воюющих армиях, тем более партизанских. Тут важно другое, отношение к ним местного населения на территории которого она воевала. А оно вам известно
>Начнем с того, что УПА НЕ ВОЕВАЛА. Ну никто же не будет утверждать, что банда "Черная кошка" во главе с Горбатым воевала против СССР? Ну смешно же, ей Богу, называть бандитский действия некоторых западенских ублюдков войной против кого-то. Самые крупные потери от УПА понесли мирные поляки - в-основном старики, женщины, дети. Это что, война? По-моему обычный бандитизм, к кому же многие чины УПА на этом неплдохо прибарахлились, погтом вон свои дела на деньги, вырученные от грабежей, в Канаде открывали
Давайте подведем красноармейцев под эту статью? Реквизиции запишем как грабеж, тоже сделаем с трофеями и вообще с немцами воевали только чтобы склады с харчами пограбить... Обыкновенная практика НКВД - подлог наложилась на нежелания признать сам факт наличия сопротивления на захваченных землях. Да ладно, не применялось, за помощь продуктами или предоставление убежища раненым бойцам УПА высылка на Сибирь была гарантирована. Вы наверно 5-6 говорите о тех кто по амнистии сдавался? Те может и да, в конце-концов, если всех в лагеря отправлять то кто ж тогда сдаватся пойдет?:)
Это ваше личное мнение, что не воевала а на самом деле это была обыкновенная партизанская война. Вы лишь под сомнение свою объективность отрицая это. Если вооружатся вашей логикой то НКВД нанесла самые большие потери гражданскому населению высылая целые семьи, населенные пункты в лагеря и даже целые народы на поселения во время которых во время пути и за первые 2-3 года на поселении умирало до 30%. В общем обычный бандитизм).
13:29 06.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> населенные пункты в лагеря и даже целые народы на поселения во время которых во время пути и за первые 2-3 года на поселении умирало до 30%. В общем обычный бандитизм
не это не обычный бандитизм, это государственный бандитизм, узаконенный, а следовательно по мнению дегунца оправданный.
14:07 06.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> населенные пункты в лагеря и даже целые народы на поселения во время которых во время пути и за первые 2-3 года на поселении умирало до 30%. В общем обычный бандитизм
> > не это не обычный бандитизм, это государственный бандитизм, узаконенный, а следовательно по мнению дегунца оправданный.
Ежик, по сути это госсударственная политика а не бандитизм. Просто идя вслед за Дегуинцем примитивизирую понятия, если уж по нормальному не доходит. Целью грабежа есть изьятия имущества а в данном случае это лишь побочный результат реализации политических целей.
12:34 07.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> нда.... "по упа не читал но верно".... напоминает советское "не знаком но осуждаю".... > а их никто не читал. они все почему то засекречены. то что время от времени раз в 5 лет рассекречивают и делами назвать нельзя....
Так они сейчас все на нэзалэжной. Как почитаешь? igels писал(а) в ответ на :
> так ежели все так радостно, то нафига было снабжать? нафига было советским партизанам оружие на парашутах сбрасывать? его же там завались....
Ну не надо утрировать. Не всё оружие исправно, не все боеприпасы годны для употребления. Но оружия лишнего не бывает. igels писал(а) в ответ на :
> уважаемый, читаем дегунца, сажали непосредственно оказывается только каждого пятого из упа, т.е как бы преступников не сажали, а вот пособников сажали всех.... по моему маразм получился у вас.... > все было проще, сажали всех подряд не разбирая. собственно я сам разговаривал не раз с людьми отправлеными в лагеря которые говорят что к упа никакого отношения не имели, да и не могли иметь, им тогда по 5-10 лет было.... и кстати по этой категории снабженцы разведчики укрыватели можно смело посадить 90% жителей зу.
У кого маразм? По 5 - 10 лет было? А в КАКИХ ЗОНАХ содержали таких малолеток? В детсадовских? Чегой то крыша у свидомых поехала. Ну там один типа Солженицын писал, что к уголовной ответственности привлекали 12-ти летних. А тут вообще!!!! 5-ти - 10-летних?! Возраст уголовной ответственности в СССР, в отличие, например от "оплота демократии" США - 14 лет. На поселение - выселение вместе с родителями - да, могли отправить. А в ЗОНУ?! Странный, однако. igels писал(а) в ответ на :
> это вы опять "не знаю но осуждаю"? вы почитайте собственно что пишут сами упа, у них существовал натуральный обмен с советскими партизанами по программе "оружие на еду". не офиациально конечно. странно зачем просить оружие если его такое изобилие? все кто что то писал в упа говорили о нехватки оружия и особенно боеприпасов.
Антиресно девки пляшут, по четыре штуки в ряд. То "воевали с партизанами" то менялись. Следовательно, партизаны местных не трогали, не мародёрничали. А вот свидомые ОУНовцы трясли погреба у крестьян. Скорее всего под автоматом. А то поддержка населения.... Под стволом и не то поддержишь. Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ежик, по сути это госсударственная политика а не бандитизм. Просто идя вслед за Дегуинцем примитивизирую понятия, если уж по нормальному не доходит. Целью грабежа есть изьятия имущества а в данном случае это лишь побочный результат реализации политических целей.
Ребятки! А какого хрена в Москве, да и не только. считай по всей России полно вашего брата - гастарбайтера, конкурента таджикам и кыргызам дикокаменным. Чего ж это они с незалэжной к нам - бандитам, дружно рванули? Ну там канавы копать, фундаменты заливать и пр. малоквалифицированные работы делать. Чего на незалэжной не остались? Не иначе награбленное возвернуть хотят.
13:27 07.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Так они сейчас все на нэзалэжной. Как почитаешь?
сейчас они все в москве. тут крохи. их в 60х кажись все отправили туда....
Volk писал(а) в ответ на :
>Ну не надо утрировать. Не всё оружие исправно, не все боеприпасы годны для употребления. Но оружия лишнего не бывает.
согласен. но если почитать документы упа то всегда писалось что его не хватает. даже после немецкой помощи. поэтому и существовал натуральный обмен....
Volk писал(а) в ответ на :
>У кого маразм? По 5 - 10 лет было? А в КАКИХ ЗОНАХ содержали таких малолеток? В детсадовских? Чегой то крыша у свидомых поехала. Ну там один типа Солженицын писал, что к уголовной ответственности привлекали 12-ти летних. А тут вообще!!!! 5-ти - 10-летних?! Возраст уголовной ответственности в СССР, в отличие, например от "оплота демократии" США - 14 лет. На поселение - выселение вместе с родителями - да, могли отправить. А в ЗОНУ?! Странный, однако.
это мне рассказывали те кто был тогда малолетками. старшие в большинстве сами понимаете.... высылали очень многих а непосредственно посадили все равно около 200тыс.... что превышает численность упа.... но по сути с точки зрения ссср они таки преступники бо сипаратисты. если подумать то можно было смело сажать прцентов 90 населения зу..... за сипаратизм
Volk писал(а) в ответ на :
>нтиресно девки пляшут, по четыре штуки в ряд. То "воевали с партизанами" то менялись. Следовательно, партизаны местных не трогали, не мародёрничали. А вот свидомые ОУНовцы трясли погреба у крестьян. Скорее всего под автоматом. А то поддержка населения.... Под стволом и не то поддержишь.
с партизанами договривались в основном. обмен имел место быть. есди советы залезали на подконтрольную упа территорию то воевали если нет, то менялись. с ковпаком в частности договорились и пропустили. упа все время имело поддержку населения. в отличии от советских партизан так что насчет мародерства сами подумайте.
Volk писал(а) в ответ на :
>Ребятки! А какого хрена в Москве, да и не только. считай по всей России полно вашего брата - гастарбайтера, конкурента таджикам и кыргызам дикокаменным. Чего ж это они с незалэжной к нам - бандитам, дружно рванули? Ну там канавы копать, фундаменты заливать и пр. малоквалифицированные работы делать. Чего на незалэжной не остались? Не иначе награбленное возвернуть хотят.
волк вы хотите побеседовать про упа и 40е или про миграционную ситуацию? это совершенно разные времена и разные состояния государств....
17:21 07.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> сейчас они все в москве. тут крохи. их в 60х кажись все отправили туда....
А как тогда Вы прочитали? На нэзалэжной? Пусть даже крохи. Вас в архивы СБУ пустили? А может сейчас выпускают в открытые источники ПРЕПАРИРОВАННЫЕ УД? igels писал(а) в ответ на :
> согласен. но если почитать документы упа то всегда писалось что его не хватает. даже после немецкой помощи. поэтому и существовал натуральный обмен....
Ну если ПОСЛЕ НЕМЕЦКОЙ ПОМОЩИ бандеровцы меняли самогон и сало на ППШ и ДП. Вот и интересно. Если партизаны менялись с бандерами, после немецкой помощи, следовательно и те и эти находились в НЕМЕЦКОМ тылу. Ну партизаны то понятно, с немцами воевали. А вот бандеровцы, да после НЕМЕЦКОЙ помощи.... Что то не склеивается с версией о войне УПА с вермахтом. А вот с РККА - вполне. igels писал(а) в ответ на :
> это мне рассказывали те кто был тогда малолетками. старшие в большинстве сами понимаете.... высылали очень многих а непосредственно посадили все равно около 200тыс.... что превышает численность упа.... > но по сути с точки зрения ссср они таки преступники бо сипаратисты. если подумать то можно было смело сажать прцентов 90 населения зу..... за сипаратизм
Так кого сажали? МАЛОЛЕТОК или тех КТО СТАРШЕ? igels писал(а) в ответ на :
> с партизанами договривались в основном. обмен имел место быть. есди советы залезали на подконтрольную упа территорию то воевали если нет, то менялись. с ковпаком в частности договорились и пропустили. упа все время имело поддержку населения. в отличии от советских партизан так что насчет мародерства сами подумайте.
А что? УПА не ВСЮ территорию контролировало? Не везде население бандеровцев энд мельниковцев поддерживало? И, если партизаны, ВЫНУЖДЕНЫ были менять оружие и боеприпасы на САЛО... ОНИ что, не могли ПРОСТО ВЗЯТЬ? А они МЕНЯЛИ! igels писал(а) в ответ на :
> олк вы хотите побеседовать про упа и 40е или про миграционную ситуацию? это совершенно разные времена и разные состояния государств....
Дак про 40-е. Но ребята, Вы хотели свободы, нэзалэжности. Получили. Чего к нам лезете. Свободы не наелись? Или хотите по примеру албанцев Москву в Киюв, превратить.
17:40 07.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Дак про 40-е. Но ребята, Вы хотели свободы, нэзалэжности. Получили. Чего к нам лезете. Свободы не наелись? Или хотите по примеру албанцев Москву в Киюв, превратить.
А чего русские в Украине остались? В свою матушку не вернулись? В личной жизни совсем другие приоритеты работают.
18:41 07.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А чего русские в Украине остались? В свою матушку не вернулись? В личной жизни совсем другие приоритеты работают.
....я смотрю милейщий модератор Исторук....Вы упорно "метите" себя на:
Остап, у меня есть свои взгляды, понятно что в споре я не нетрален. Пытаюсь по мере сил быть нейтральным при модерировании.
12:53 08.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>А как тогда Вы прочитали? На нэзалэжной? Пусть даже крохи. Вас в архивы СБУ пустили? А может сейчас выпускают в открытые источники ПРЕПАРИРОВАННЫЕ УД?
а я извините пользуюсь открытыми материалами.... а все обвинения упа базируются на закрытых в архивах.....
Volk писал(а) в ответ на :
>Ну если ПОСЛЕ НЕМЕЦКОЙ ПОМОЩИ бандеровцы меняли самогон и сало на ППШ и ДП. Вот и интересно. Если партизаны менялись с бандерами, после немецкой помощи, следовательно и те и эти находились в НЕМЕЦКОМ тылу. Ну партизаны то понятно, с немцами воевали. А вот бандеровцы, да после НЕМЕЦКОЙ помощи.... Что то не склеивается с версией о войне УПА с вермахтом. А вот с РККА - вполне.
дык так и те и эти находились в немецком тылу. или вы считаете что немцы у себя в тылу партизанщину разводили? упа когда воевала с немцами когда договаривалась. во всяком случае цель любой армии по максимуму сохранить свое население. и с этой задачей упа справилось. оружие немцы передавали когда ушли. а не когда были. согласитесь это вполне логично.....
Volk писал(а) в ответ на :
>Так кого сажали? МАЛОЛЕТОК или тех КТО СТАРШЕ?
с малолетками я разговаривал, а уж они мне рассказали кого сажали и кого высылали. в любом случае из официальных данных следует, что посадили больше чем численность упа....
Volk писал(а) в ответ на :
>А что? УПА не ВСЮ территорию контролировало? Не везде население бандеровцев энд мельниковцев поддерживало? И, если партизаны, ВЫНУЖДЕНЫ были менять оружие и боеприпасы на САЛО... ОНИ что, не могли ПРОСТО ВЗЯТЬ? А они МЕНЯЛИ!
упа контролировало почти всю территорию зу. население их поддерживало. и именно поэтому они меняли на сало оружие и именно поэтому ковпак договаривался а не просто "взял" и прошел..... не могли просто взять где была упа....
Volk писал(а) в ответ на :
>Дак про 40-е. Но ребята, Вы хотели свободы, нэзалэжности. Получили. Чего к нам лезете. Свободы не наелись? Или хотите по примеру албанцев Москву в Киюв, превратить.
дык а вы высылайте назад. у вас есть миграционные законы. пользуйтесь....
13:39 08.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А чего русские в Украине остались? В свою матушку не вернулись? В личной жизни совсем другие приоритеты работают.
Так они ОСТАЛИСЬ, Украину обустраивают. А вот щирые у нас ОШИВАЮТСЯ. Как и во времена Советской власти шабашат.igels писал(а) в ответ на :
> а я извините пользуюсь открытыми материалами.... а все обвинения упа базируются на закрытых в архивах.....
А чегой то Ющенко - галицай архивы закрыл? Не иначе боялся, что правда выплывет. igels писал(а) в ответ на :
> дык так и те и эти находились в немецком тылу. или вы считаете что немцы у себя в тылу партизанщину разводили?
И псевдопартизанские отряды были. В том числе и с привлечением ОУНовцев. igels писал(а) в ответ на :
> упа когда воевала с немцами когда договаривалась.
Немцы оружие поставляли, а бандеровцы с ними воевали? Ну круто. Идиоты немцы были. Шептицкому верили. igels писал(а) в ответ на :
> оружие немцы передавали когда ушли.
И каким это способом ПЕРЕДАВАЛИ? Когда УШЛИ? igels писал(а) в ответ на :
> а не когда были. согласитесь это вполне логично.....
Почитайте свой пост и найдите логику. Сами. igels писал(а) в ответ на :
> с малолетками я разговаривал, а уж они мне рассказали кого сажали и кого высылали. в любом случае из официальных данных следует, что посадили больше чем численность упа....
Ну малолеткам верить... Они своих детских фантазий нарасскажут. Ещё раз пишу про пособников. Численность УПА - ОУН - СБ, боевики, провидники и прочая..... Эти в списках л/с. А вот шпиёны и укрыватели - в списках не значились, хотя и способствовали совершению преступлений. igels писал(а) в ответ на :
> дык а вы высылайте назад. у вас есть миграционные законы. пользуйтесь....
Дык я бы выслал. Да москвачи не дают. Им прислуга даровая и привыкшая отлизывать все части тела нужна.
14:06 08.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А чегой то Ющенко - галицай архивы закрыл? Не иначе боялся, что правда выплывет.
что он закрыл простите? что то я об этом ничего не знаю.....
Volk писал(а) в ответ на :
> И псевдопартизанские отряды были. В том числе и с привлечением ОУНовцев.
у кого? у немцев?
Volk писал(а) в ответ на :
> Немцы оружие поставляли, а бандеровцы с ними воевали? Ну круто. Идиоты немцы были. Шептицкому верили.
еще раз, немцы оружие поставили 1 раз, когда ушли. не путайте....
Volk писал(а) в ответ на :
> И каким это способом ПЕРЕДАВАЛИ? Когда УШЛИ?
вам дегунец раньше писал каким образом. оставляли тайники и давали координаты....
Volk писал(а) в ответ на :
> Почитайте свой пост и найдите логику. Сами.
логика проста как 3 копейки. немцы ушли и оставили оружие. точка.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну малолеткам верить... Они своих детских фантазий нарасскажут. > Ещё раз пишу про пособников. Численность УПА - ОУН - СБ, боевики, провидники и прочая..... Эти в списках л/с. А вот шпиёны и укрыватели - в списках не значились, хотя и способствовали совершению преступлений.
еще раз, численность упа 45тыс в максимуме. посадили 200.... речь о том что дегунец сказал сажали только каждого пятого.... - лож. и все. укрыватели и прочие фигня. таких было 90% всего населения. по советским законам они враги. все.
Volk писал(а) в ответ на :
> Дык я бы выслал. Да москвачи не дают. Им прислуга даровая и привыкшая отлизывать все части тела нужна.
какие вопросы к нам? к москвичам обращайтесь...
16:03 08.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> что он закрыл простите? что то я об этом ничего не знаю.....
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как тогда Вы прочитали? На нэзалэжной? Пусть даже крохи. Вас в архивы СБУ пустили? А может сейчас выпускают в открытые источники ПРЕПАРИРОВАННЫЕ УД?
> > а я извините пользуюсь открытыми материалами.... а все обвинения упа базируются на закрытых в архивах.....
igels писал(а) в ответ на :
> у кого? у немцев?
Именно у них. Для выявления сочувствующих и последующего уничтожения. igels писал(а) в ответ на :
> еще раз, немцы оружие поставили 1 раз, когда ушли. не путайте....
Есть два слова "поставили" и "оставили". Поставляют в процессе. Оставляют - когда ушли. Вообще то немцы и дивизию "Галичина" вооружили. Получили уроды по самое не балуйся под Бродами. И батальон "Нахтигаль" тоже Алоизычу не чужд был. igels писал(а) в ответ на :
> вам дегунец раньше писал каким образом. оставляли тайники и давали координаты....
То есть оставили. Лишние у немцев МП - 40 были. С патронами. Бандероцы с ними воевали, а они им оружия, боеприпасов. Да задаром. Благотворители. Да к тому же идиоты. igels писал(а) в ответ на :
> логика проста как 3 копейки. немцы ушли и оставили оружие. точка.
Так писать надо нормально. Вот логика и будет. Пока я вижу, что УПАрышы были союзниками немцев. igels писал(а) в ответ на :
> еще раз, численность упа 45тыс в максимуме. посадили 200.... речь о том что дегунец сказал сажали только каждого пятого.... - лож. и все. укрыватели и прочие фигня. таких было 90% всего населения. по советским законам они враги. все.
Враги. Для Вас русские - враги. Для нас бандеровцы. igels писал(а) в ответ на :
> какие вопросы к нам? к москвичам обращайтесь...
Пробовали. Говорят нельзя таких лакеев выгонять. И стакан подадут и анус подставят. Всё в соответствии с привычками, привитыми немцами.
16:09 08.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Остап, у меня есть свои взгляды, понятно что в споре я не нетрален. Пытаюсь по мере сил быть нейтральным при модерировании.
Хотелось бы взглянуть на пример этой нейтральности.
остались? В свою матушку не
