разочаровали, я думал действительно наши где-то вместе с немцами маршируют
> проход техники немецкой мимо советской трибуны, как видите с отдачей воинского приветствия
вообще-то мимо немецкой трибуны, вернее единственной трибуны, которая там была, из советских там только Кривошеин, третий от нас
> да вы же и сами все это видели не раз....
естественно видел, но СОВМЕСТНОГО парада и Вы не продемонстрировали
16:46 18.03.2011
Я не зря выше писал,что для самого факта ПАРАДА должен быть ПРИКАЗ.Приказы такого рода издаются в письменном виде.А теперь вопрос:есть такие приказы в архивах советского и германского генеральных штабов?За чьей подписью?Что там написано-напечатано?
16:50 18.03.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
>Но документ все же есть где немецкий главнокомандующий называет это события парадом и говорит о обмене флагами. То есть в этом параде какое то участвия принимали и советские войска.
> Дегунинец же упорно отрицал что это был парад, после того как я ему сунул мемуары Гудерта, он уже начал говорить что может это и был парад, только не совместный. > В принцмипе прогрес. Хорошо что он не назвал мой источник желтой прессой, или не сказал что немецкий генерал просто что то перепутал
Смокан, ты никак не хочешь понять, что попал в то место, где многие люди умнее тебя, и не такие же лживые. Я с самого начала отрицал именно СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД войск РККА и Вермахта, именно на такой формулировке всегда глупо настаивала ваша сторона. Вообще фраза "я ему сунул воспоминая Гудериана" вызвала у меня истерический смех. Не ошибусь, если предположу, что когда я их читал, ты ещё не успел присягнуть на куске сала новой незалежной власти. А поскольку у тебя плохо либо с памятью, либо с совестью, то напомню, что спор о расхождении в чтении был про немецкий ролик от 27 сентября 1939 года (сюжет о передаче города Бреста кинообозрения «Ton-Woche» № 473) в котором таки речь шла все-таки о марше, а не о параде
16:54 18.03.2011
Не знаю установят во Львове или нет. А в Росии в Москве установлена памятная стела, а в одной из станиц Дона - мемориальный комплекс 15-му кавалерийскому корпусу СС который состоял из двух дивизий СС. Кроме этого была еще 29-я гренадерская русская дивизия СС. Всего на стороне немцев воевало 1млн. бывших советских граждан. 500 тысяч из них были русскими. Что соответствует этническому составу СССР на 22.06.41. Русских тогда в составе СССР было 40%.
16:57 18.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> разочаровали, я думал действительно наши где-то вместе с немцами маршируют
с немцами это как? ведином строю? нет в едином строю только стоят. а маршируют по отдельности. маршировали по очереди вот немцы
а вот наши
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> естественно видел, но СОВМЕСТНОГО парада и Вы не продемонстрировали
парад конеш не совместный.... на второй фотке, если присмотритесь стоят немцы, с трубми видимо оркестр, а их строй прямо продолжают наши.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> вообще-то мимо немецкой трибуны, вернее единственной трибуны, которая там была, из советских там только Кривошеин, третий от нас
трибуна действительно одна, прошу прощения. да советское представительство не многочисленно. видно только 2х человек
но что это меняет? представители сторон имеются? честь отдавали и немцы нашим и наши немцам, флаги торжественно спускали? обмен знаменами производили? в одном строю наши и немцы стояли ровняясь по одной линии? даже оркестр присутствует немецкий.... что еще для парада нужно чего не хватает?
16:58 18.03.2011
kpy91 писал(а) в ответ на :
> Не знаю установят во Львове или нет. А в Росии в Москве установлена памятная стела, а в одной из станиц Дона - мемориальный комплекс 15-му кавалерийскому корпусу СС который состоял из двух дивизий СС
Могли бы сразу и уточнить, что сия плита была установлена на заднем дворе церкви на Соколе и разрушена после того, как о ней стало известно, про мемориальный комплекс естественно очередная чушь
16:59 18.03.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Я не зря выше писал,что для самого факта ПАРАДА должен быть ПРИКАЗ.Приказы такого рода издаются в письменном виде.А теперь вопрос:есть такие приказы в архивах советского и германского генеральных штабов?За чьей подписью?Что там написано-напечатано?
да уж наверняка было.... если бы письменно не разрешили то кривошеин сам такую бодягу затеять не решился бы во век.... только кто ж теперь такие документы (после вов) будет в рамочке на общий осмотр предоставлять?
17:08 18.03.2011
igels писал(а) в ответ на :
> с немцами это как? ведином строю? нет в едином строю только стоят. а маршируют по отдельности. > маршировали по очереди
Где сие можно увидеть?
> парад конеш не совместный.... на второй фотке, если присмотритесь стоят немцы, с трубми видимо оркестр, а их строй прямо продолжают наши.
А оркестр-то чего примолк при виде советского танка? может рановато для парада ещё было?
> но что это меняет? представители сторон имеются? честь отдавали и немцы нашим и наши немцам, флаги торжественно спускали? обмен знаменами производили? в одном строю наши и немцы стояли ровняясь по одной линии? даже оркестр присутствует немецкий.... что еще для парада нужно чего не хватает?
Ну так немцы и говорят, что парад провели, вернее торжественный марш, вот например фотосканы "Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска" "Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk" . Aрхивный шифр BA-MA RH21-2/21:
Ими планировалость, что в "14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов." Полностью выполнить задуманное не удалось, бо нашим не удалось выставить парадную колонну (читай Кривошеина почему), но СОВМЕСТНЫМ парадом здесь опять таки не пахнет.
17:09 18.03.2011
igels писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не зря выше писал,что для самого факта ПАРАДА должен быть ПРИКАЗ.Приказы такого рода издаются в письменном виде.А теперь вопрос:есть такие приказы в архивах советского и германского генеральных штабов?За чьей подписью?Что там написано-напечатано?
> > да уж наверняка было.... если бы письменно не разрешили то кривошеин сам такую бодягу затеять не решился бы во век.... только кто ж теперь такие документы (после вов) будет в рамочке на общий осмотр предоставлять?
Я очень надеюсь,что вы суть поймете!Ну не могло это быть именно ПАРАДОм!Конечно,Кривошеин не идиот на свой страх и риск назначать парады.Не его это дело лезть в политическую линию советского руководства. Теперь о приказе на проведение парада.Вот как раз эти приказы и надо явить миру,если они конечно когда-либо в природе существовали. Вы когда-нибудь наблюдали парад на Крещатике?Обратили внимание хотя бы на форму военных?Это ПАРАДНАЯ форма.Суть улавливаете?А что мы наблюдаем на фотках?
17:12 18.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> kpy91 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю установят во Львове или нет. А в Росии в Москве установлена памятная стела, а в одной из станиц Дона - мемориальный комплекс 15-му кавалерийскому корпусу СС который состоял из двух дивизий СС
>Могли бы сразу и уточнить, что сия плита была установлена на заднем дворе церкви на Соколе и разрушена после того, как о ней стало известно, про мемориальный комплекс естественно очередная чушь
Гитлеровскому генералу Краснову, начальнику Главного управления казачьих войск вермахта, на российской земле установлен памятник - и российский суд в течение шести месяцев, с мая 2009 года, не может решить его судьбу.
Еще в 2007 году некий предприниматель на территории своей усадьбы в станице Еланской Шолоховского района построил мемориал "Донские казаки в борьбе с большевиками". На открытие собрались сотни человек, священник служил молебен. Смысловой и архитектурный центр мемориала - огромная фигура атамана Краснова Он, напомню, возглавлял формирования казачьих войск вермахта, создал 15-й казачий кавалерийский корпус войск СС. 16 января 1947 года Военной коллегией Верховного суда СССР Краснов был приговорен к высшей мере наказания".
17:16 18.03.2011
igels писал(а) в ответ на :
> да уж наверняка было.... если бы письменно не разрешили то кривошеин сам такую бодягу затеять не решился бы во век.... только кто ж теперь такие документы (после вов) будет в рамочке на общий осмотр предоставлять?
Да в-общем-то и в советское время не скрывали, что было соглашение между нашим и немецким командованием, где был и пункт о параде: "Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение вашего командования с командованием немецких войск? -ехидно спросил меня Гудериан.... -Нет, соглашение, заключенное моим командованием для меня непреложный закон.Нарушать его я не собираюсь. Заключая соглашение, мое и ваше командование, я убежден, не имело в виду устраивать такой парад, в котором одна часть войск будет дефилировать после длительного отдыха, а другая -после длительного похода. - Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, - настаивал Гудериан. - Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так,- в категоричной форме предложил я:- в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части". Кривошеин "Междубурье" - аж 1968 года выпуска здесь сканы книги, вернее той части, которая касалась торжественного прохождения
17:21 18.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Где сие можно увидеть?
посмотрите на фотографии как видите немцы проезжают перед советами, советы проезжают перед немцами, строй как видите совместный, никто не разбегается и не кричит "ганьба!!!".... или вы считаете что проехав немцы строй разошелся а на следующий день только собрался снова что бы проехали наши?
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А оркестр-то чего примолк при виде советского танка? может рановато для парада ещё было?
не знаю. важно что он есть.... и не разбегается от танка
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Полностью выполнить задуманное не удалось, бо нашим не удалось выставить парадную колонну (читай Кривошеина почему), но СОВМЕСТНЫМ парадом здесь опять таки не пахнет.
выполнили не полностью - согласен, наши не сильно старались - возможно, но не отказались, просто ужали процесс. да и формальности для парада выполнили. а то что не сильно похоже на парад победы в 45м это я согласен.... все же брест не красная площадь, и кривошеин не жуков....
17:24 18.03.2011
kpy91 писал(а) в ответ на :
> Гитлеровскому генералу Краснову, начальнику Главного управления казачьих войск вермахта, на российской земле установлен памятник - и российский суд в течение шести месяцев, с мая 2009 года, не может решить его судьбу.
Правильно, потому что памятник установленный на личном подворье объектом капстроительства не является — как и любая скульптура, которыми владельцы вправе украшать свои личные сады или приусадебные участки. Но тут ВЫ все равно попадает впросак, бо это не государственная политика, более того, Краснов даже не реабилитирован и считается в России военным преступником
17:27 18.03.2011
igels писал(а) в ответ на :
> выполнили не полностью - согласен, наши не сильно старались - возможно, но не отказались, просто ужали процесс. да и формальности для парада выполнили. а то что не сильно похоже на парад победы в 45м это я согласен.... все же брест не красная площадь, и кривошеин не жуков....
Вот-вот-вот.А потому что для советского командования не парад был целью,а прием под свой контроль брестского гарнизона.
17:28 18.03.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Я очень надеюсь,что вы суть поймете!Ну не могло это быть именно ПАРАДОм!Конечно,Кривошеин не идиот на свой страх и риск назначать парады.Не его это дело лезть в политическую линию советского руководства. > Теперь о приказе на проведение парада.Вот как раз эти приказы и надо явить миру,если они конечно когда-либо в природе существовали.
месембрин, вы понимаете что такой документ после 41г просто не мог остаться в открытом архиве в принципе? тут документы о нелюдях из упа раскрыть не желают, а вы хотите такой приказ что бы раскрыли....
> Вы когда-нибудь наблюдали парад на Крещатике?Обратили внимание хотя бы на форму военных?Это ПАРАДНАЯ форма.Суть улавливаете?А что мы наблюдаем на фотках?
месембрин. у немцев парадая форма была только у сс. армия щеголяла в обычной и на параде. кстати вспомните парад не 7 ноября 1941г. там парадной формы вообще не было даже на трибуне мавзолея.... и у вас хватит смелости сказать что это был не парад?
на второй фотке, если присмотритесь стоят немцы, с трубми видимо оркестр, а их строй прямо продолжают наши.
