Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Об эксплуатацию.

  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:08 11.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваши почки - Ваш капитал. Не знаю, откуда они взялись.
quoted1
Не пойму что Вы хотите сказать. Мы живем в мире где можно продать квартиру или взять в долг. Это может служить источником капитала. Это факт, и чем он гарантируется не важно.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Неандертальцы - тоже сапиенсы.
quoted1
Нет

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Дальнейшее развитие преступления - в норме - расследование, суд, Сибирь.
quoted1
Если у вас украли 100 рублей, то Вы можете претендовать на возврат 100 рублей + компенсацию морального вреда и упущенной выгоды. И все.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Я должен покупать капиталисту работу?
quoted1
Я не понял, Ваша жена работодатель?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
20:11 11.02.2014
По теме

Экономическое принуждение к труду

Экономическое принуждение к труду, характерное для капитализма отношение экономической зависимости и принуждения между наёмными рабочими и капиталистами. Экономическую основу его составляет монополия частной собственности капиталистов на средства производства. Лишённые материальных условий приложения труда и средств существования, юридически свободные работники вынуждены продавать свою рабочую силу собственникам средств производства, работать на капиталистов. Т. о., вещные условия труда становятся средством подчинения чужого труда с целью его эксплуатации. Капиталист командует трудом, управляет им, определяет его продолжительность, интенсивность, организует и контролирует его. С ростом масштабов производства эти функции капиталисты передают специальной наёмной администрации, управляющей трудом по поручению капитала.

Как собственник средств производства, капиталист становится собственником всего продукта, произведённого трудом рабочих. Отношения экономической зависимости и принуждения воспроизводятся всем ходом непрерывного процесса производства: продукт труда рабочего постоянно удаляется от него как чужая собственность и возвращается обратно лишь частично, в форме заработной платы; другая часть постоянно превращается в средства производства и доход капиталиста. Труд воспроизводится как наёмный труд, средства производства — как капитал. В отличие от внеэкономического принуждения, характерного для рабовладельческого и феодального общества (основанного на отношениях непосредственного подчинения), Э. п. к т. внешне выступает как отношение свободных, юридически равноправных товаровладельцев, а труд рабочих — как добровольный. В действительности труд рабочего на капиталиста означает наемное рабство.

В условиях современной научно-технической революции капитализм использует науку и технику для усиления и расширения отношения экономического принуждения. Капитал интенсифицирует труд, вытесняет часть рабочих из производства, предъявляет спрос только на образованную и высококвалифицированную рабочую силу. В орбиту капиталистической эксплуатации всё более вовлекаются работники умственного труда — учёные и инженеры. Это доказывает несостоятельность современных буржуазных теорий "гармонии интересов", "социального партнерства", "коллективного", "народного" капитализма, пытающихся отношения господства и подчинения, объективно присущие капитализму, представить как равноправное сотрудничество. Система Э. п. к т. не может быть уничтожена при капитализме. Для этого необходимо, чтобы средства производства перешли в руки трудящихся, т. е. ликвидировать частную собственность на средства производства.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0...


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
20:19 11.02.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Что значит - не стукнув палец о палец? А капитал откуда берется (человек может продать квартиру и купить новый станок)? Капитал это результат предварительных сбережений, т.е. отказа от потребления. И этот отказ должен быть как-то компенсирован (вернее сам по себе отказ от потребления имеет цель и смысл в будущей компенсации).

Это ваше весьма спорное мнение. Типичная идеализация, и вообще говоря, к реальности мало имеющая отношение.

...впрочем, не о чем говорить: я принципиально не плачу за квартиру, и баста. Тем более что теперешний домовладелец не строил этого дома: он не обжигал кирпичей, не замешивал известки, не возводил стен, не рисковал сломать себе шею. Он явился с деньгами, может даже и крадеными, заплатил другому господину, который тоже, может быть, кого-нибудь обокрал, и на этом основании хочет превратить меня в своего раба! Курам на смех!
- Простите, - сказал я, приподнимаясь, - пан Вокульский никого не
обкрадывал... Его богатство - плод долгих трудов и бережливости...
- Да бросьте вы, - прервал молодой человек. - Мой отец был талантливый врач, он работал дни и ночи, как будто недурно зарабатывал и имел возможность откладывать... целых триста рублей в год! А ваш дом стоит девяносто тысяч, значит, чтобы приобрести его честным трудом, моему отцу понадобилось бы жить и выписывать рецепты триста лет. Не поверю я, чтобы новый владелец работал триста лет...

/Болеслав Прус. "Кукла"/


Как видите, аргументы довольно серьёзные

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пик-Ник
piknik


Сообщений: 2056
20:22 11.02.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Что значит - не стукнув палец о палец? А капитал откуда берется (человек может продать квартиру и купить новый станок)? Капитал это результат предварительных сбережений, т.е. отказа от потребления. И этот отказ должен быть как-то компенсирован (вернее сам по себе отказ от потребления имеет цель и смысл в будущей компенсации). Это звено (капиталиста) нельзя исключить, т.к. именно оно предъявляет спрос на работу.
quoted1
Вот и подошли к тому, о чем была речь недавно у здешнего модератора, который даже озвучил фамилию персонажа из "Республики ШКИД" - Слаенов. Но Слаенов хоть работал головой, создавая первоначальный капитал.
Суть в другом.
Если Вы сделали предварительные сбережения - ради бога, используйте их как Вам, или Вашим детям и наследникам нравится. Никто не будет против того, что Вы пьете газировку с двойным сиропом. Социальная справедливость и предусматривает увеличение благ члену общества за счет самосовершенствования индивидуума и увеличения его достатка.
Общество не социальной справедливости предлагает увеличение благ не за счет личной отдачи, а за счет отчуждения у ближнего. И это - большой тормоз прогресса, кстати, т.к. из общественно-полезной деятельности выпадает часть активных граждан - держатели средств производства, рантье и пр. Не случайно прогрессивная формация способна за считанные годы подняться от сохи и поголовной безграмотности в космос и стать ядерной сверхдержавой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
20:23 11.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>
> jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>> А сапиенсы съели неандертальцев.
quoted2
>Неандертальцы - тоже сапиенсы.
quoted1

Вообще говоря, не очень. Реально вымершая подветка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:30 11.02.2014
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Без выбора добровольно менятся нельзя. У наемного работника нет другого выбора как отдать свой труд.
quoted1
Не отдать, а продать. Я сначала хочу узнать, как Вы понимаете слово «добровольно» при обмене двух людей, без деления их на наемных рабочих и капиталистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:32 11.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
> Дайте мне один час и паяльник или утюг, и вы у меня согласитесь на что я только захочу. Совершенно идиотское понятие "эксплуатация". Эксплуатировать можно раба, у него нет выхода. Хотя рабу таки обеспечивалось какое никакое содержание. Феодал, "эксплуатируя своих крестьян, обеспечивал им защиту от тех, которые не постеснялись бы забрать все. Фабрикант так или иначе обеспечивает работой. И все это определяется социальным устройством, которое в свою очередь обеспечивается технологиями.
quoted1
По всей видимости, оппоненты под «эксплуатацией» понимают получение прибыли от результатов чужого труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
20:42 11.02.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Не отдать, а продать.
quoted1
Именно отдать. Отдать часть своего труда, что бы получить средства к существованию.
На именно эту отдачу и жирует капиталист. Не стукнув палец о палец.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Я сначала хочу узнать, как Вы понимаете слово «добровольно» при обмене двух людей, без деления их на наемных рабочих и капиталистов.
quoted1
Добровольность может быть только тогда когда нет принуждения и давления с чьей либо стороны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:49 11.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ваше весьма спорное мнение. Типичная идеализация, и вообще говоря, к реальности мало имеющая отношение.
quoted1
Где берут капитал владельцы кафешек, торговых палаток, небольших магазинчиков и т.д., в том числе и гостиниц?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:51 11.02.2014
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно отдать. Отдать часть своего труда, что бы получить средства к существованию.
quoted1
А что же означает слово «продать» тогда?

idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Добровольность может быть только тогда когда нет принуждения и давления с чьей либо стороны.
quoted1
С любой стороны или только со стороны участвующей в обмене?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
20:51 11.02.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ваше весьма спорное мнение. Типичная идеализация, и вообще говоря, к реальности мало имеющая отношение.
quoted2
>Где берут капитал владельцы кафешек, торговых палаток, небольших магазинчиков и т.д., в том числе и гостиниц?
quoted1
Где берут капитал владельцы кафешек, торговых палаток, небольших магазинчиков и т.д., в том числе и гостиниц?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
20:54 11.02.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>По всей видимости, оппоненты под «эксплуатацией» понимают получение прибыли от результатов чужого труда.  


Организация труда за труд не принимается? Один трудится, ОРГАНИЗУЯ труд и трудоустройство, вкладывает в это дело средства, и естественно получает доход. "Эксплуатируемый " трудится, и ТОЖЕ ПОЛУЧАЕТ ДОХОД.
Вопрос кто кого эксплуатирует?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:01 11.02.2014
Пик-Ник писал(а) в ответ на сообщение:
> И это - большой тормоз прогресса, кстати, т.к. из общественно-полезной деятельности выпадает часть активных граждан - держатели средств производства, рантье и пр.
quoted1
Не совсем по теме, но я не понимаю, как тормозят прогресс рантье и прочие, не участвуя в общественно полезной деятельности? Во-первых, выход этих людей на рынок труда приведет к увеличению предложения труда и как следствие к падению заработной платы и росту безработицы, во-вторых, эти люди так же предъявляют спрос на плоды прогресса, оплачивая его (и часто являются единственными покупателями некоторых «плодов прогресса»).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:02 11.02.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Не пойму что Вы хотите сказать. Мы живем в мире где можно продать квартиру или взять в долг. Это может служить источником капитала. Это факт, и чем он гарантируется не важно.
quoted1
Да что хотел, то и сказал: единственная гарантия капитала - его диктатура. То бишь насилие, власть меньшинства. И мы живём в таком мире. Вернее, мирке.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет
quoted1
Бог мой!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец...

Неандерта́лец, человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis или Homo sapiens neanderthalensis


jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Если у вас украли 100 рублей, то Вы можете претендовать на возврат 100 рублей + компенсацию морального вреда и упущенной выгоды. И все.
quoted1
А если 100000?

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не понял, Ваша жена работодатель?
quoted1
Что там не понимать? Вы пишете:
Это звено (капиталиста) нельзя исключить, т.к. именно оно предъявляет спрос на работу.
Да кто угодно предъявляет! Спрос должен быть платёжеспособным. А чем может платить капиталист? Только крадеными, чужими деньгами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:05 11.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
> Организация труда за труд не принимается? Один трудится, ОРГАНИЗУЯ труд и трудоустройство, вкладывает в это дело средства, и естественно получает доход. "Эксплуатируемый " трудится, и ТОЖЕ ПОЛУЧАЕТ ДОХОД.Вопрос кто кого эксплуатирует?
quoted1
Не только организация не принимается за труд, но и риски с этим связанные в расчет не берутся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Об эксплуатацию.. Не пойму что Вы хотите сказать. Мы живем в мире где можно продать квартиру или взять в долг. ...
    On the operation.. I do not understand what you want to say. We live in a world where it is possible to sell the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия