> Связь есть, она федеральным законом закрепляет эту обязанность за работодателем.
Вот он и дает только то, что положено по закону. Какие проблемы?
> Вы считаете нормальным, когда работники опасаются больничные брать, т.е. являются бесправными в плане защиты собственного здоровья, уж не говоря о менее важных вещах?
Их никто силой или принуждением вовсе не заставляет работать у таких недобросовестных работодателей.
> Так посчитайте, какой процент десятки миллионов составляют от нескольких миллиардов?
Для чего?
> Просто не переходите на личности, это будет более конструктивно.
То есть, вас просто нечего ответить или возразить?
> Как я уже говорил, структура рыночного устройства такова, что меньшинство преуспевает за счет большинства, т.е. это пирамида, и наверху ее большинство не может быть ни физически ни логически.
Ничего другого человечество пока еще не придумало.
> Из вашей логики выходи, что большинство ни на что не способно, но очевидно, что такого не может быть.
Каким именно местом очевидно? Тогда для чего вы мне предлагаил выше подсчитать, сколько составляют несколько десятков миллионов от нескольких миллиардов?
> Где конструктивные доводы?
То есть, вас просто нечего ответить или возразить?
> На предприятии все зависит от руководителей, а не от работников - для этого руководители и существуют.
То есть, если все зависит от руководителей, а не от работников - они могут с полной уверенностью руки совать под резец или голову под пресс, все равно за все отвечает работодатель? Их здоровье и жизгь кому больше нужно - работодателю или им самим и их семьям? Кто больше всего заинтересован в соблюдении норм и требований безопасности, даже если бы их не было законодательно?
> И им невыгодно платить надлежащую организацию ТБ и ОТ, т.к. это сильно бъет по их карману. И они пользуются своим привилегированным положением в сравнении с работником - нарушают нормы и законы, т.е. не выполняют наложенные на них государством обязательства.
Работников никто силой или принуждением не заставляет работать у таких недобросовестных работодателей.
> Но на практике этого нет - рынок заставляет людей бояться подавать обращения, да и просто заставляет не знать законов и норм, т.к. этому нигде не учат, а учиться некогда, ведь надо работать, а даже если знает, то боится мести работодателя.
Это уде только лишь проблемы и необоснованные психологические страхи самих работников. Не знаю ни одного такого случая, чтобы работодатель гонялся за своим бывшим работником с жаждой мести.
> Конечно не силой, все проще: большинство этих норм просто не знает, чем работодатель и пользуется, а тем кто знает говорят, мол, не нравится - уходи.
Чьи это проблемы, что работники сами не знают норм? Для кого они вообще существуют, по-вашему? Работодатель потупает очень честно, когда предлагает уходить тем, кому не нравится у него работать.
> Но куда уходить человеку, если при рынке везде так?
Это уже проблемы только лишь самого такого работника. Хороших специалистов, наоборот - даже выкупают у бывшего работодателя за большие деньги.
> Поэтому повторю, рыночное устройство глубоко порочно, ибо при нем работник не является равным в правах и возможностях работодателю...
Такого просто не может быть, потому что работник является подчиненным работодателю и получает от него зарплату за свой труд. Поэтому он изначально не может быть равным возможностях работодателю. А его права определяются в КЗоТ.
08:18 20.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Вообще-то вы пару-тройку страниц назад упрекали в отсутствии фордовских "талантов"
После того, как вы о них вспомнили непонятно для чего и с какой целью.
> А не вы ли во время вьетнамской войны поставляли вьетнамцам управляемые снаряды амерского производства, которыми сшибали амерские вертолёты, набитые амерскими же малолетками-новобранцами?
Нет, не я. Мое предприятие оружие не производит, тем более американское. Пример то ваш к чему вообще и о чем вообще?
> Кто-то же должен выпускать орудия массового поражения и торговать ими. Так?
И что с того? К вашим способностям, умению и знаниям таким же, как у Форда - это вообще какое имеет отношение?
> Ни о чём. Просто решил задать непристойный вопрос
Потому что не смогли найти что ответить мне?
08:42 20.02.2014
Смешной диалог, ей богу! Почему то тела, попавшие в струю, все заслуги Его Величества Случая, всегда приписывают своей особе! Да любой высококвалифицированный токарь или слесарь или техник(неважно), на порядок талантливей нескольких Фордов. У которого безусловно один талант есть, это умение мошенничать, крысить, а главное обманывать ближнего. Тут то точно им нет равных! Счас начнут рассказывать сказки, о том что начинал он с рабочих, сам стоя у у станка и бла, бла, бла!)) Не трудитесь, над этим уже даже дети смеются! А вот когда видят дамочку, которая выходит из машины за 500к баксов, и кричат ей вслед, во с..а на....ла, то трудно упрекнуть кричащих, ведь правы охальники!!!)))
09:07 20.02.2014
Просвещенный писал(а) в ответ на :
>Так могло бы быть при равенстве возможностей, которого нет в силу того, что при рыночном устройстве лишь меньшинство способно извлечь большую прибыль.
Ничего другого лучше, кроме рынка - челвечество пока еще не придумало. Изначального равенства возможностей не существует, потому что изначально не равны умственные способности людей.
>Поэтому относительно к большинству - этот обмен невыгодный, что опять же говорит об аморальности рынка.
Любой обмен на рынке является обоюдовыгодный. Если кто-то совершает заведомо невыгодный для себя обмен - он просто дурак. Никакой якобы какой-то там кем-то выдуманной аморальности рынка не существует. Есть просто чья-то полная неспособность применять свои знания, умение и способности для получение хорошего дохода, а также повышения своего благополучия и благосостояния.
09:26 20.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ничего другого лучше, кроме рынка - челвечество пока еще не придумало. Изначального равенства возможностей не существует, потому что изначально не равны умственные способности людей.
Вам это наверно боженька на ушко шепнул? А мне вот он сказал, что все люди равны, но у всех разные таланты, один может стать выдающимся спортсменом, другой отлично играет на балалайке, третий писатель, четвёртый артист, пятый вантусом ювелирно чпокает! А раз мошенники решают за бога, какая профессия даёт право быть выше других, хотя по его задумке все равны, то и отвечать им придётся перед ним как то по особенному! И хорошо если перед ним!)) А то не дай вот бог, скоро все обиженные очнутся и давай крушить, всё нажитое "непосильным трудом"!!!
09:41 20.02.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> Вам это наверно боженька на ушко шепнул? А мне вот он сказал, что все люди равны, но у всех разные таланты, один может стать выдающимся спортсменом, другой отлично играет на балалайке, третий писатель, четвёртый артист, пятый вантусом ювелирно чпокает!
Вообще-то я именно об этом же и писала. Только уже о том, кому и сколько дает дохода их талант. Просто никто вовсе не обязан платить зарплату генерального директора за талант чпокать вантусом.
> А раз мошенники решают за бога, какая профессия даёт право быть выше других, хотя по его задумке все равны, то и отвечать им придётся перед ним как то по особенному!
Тогда получается, что то, как-будто бы они якобы какие-то «мошенники» - является точно таким же чьим-то самовольным решение за бога. Что он там задумывал или не задумывал - никто не знает, чьи-то глупые выдумки об этом - бред полный. А вообще если он сам наделил людей самостоятельно определять кем им быть - то никто не вправе решать за них, кто они.
> А то не дай вот бог, скоро все обиженные очнутся и давай крушить, всё нажитое "непосильным трудом"!!!
Есть поговорка русская, из которой известно, что с обиженными делают. Якобы очнуться они не способны, иначе бы никогда не стали обиженными. А крушить и их самих могут, потому что обиженные - не значит бессмертные.
09:51 20.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не вы ли во время вьетнамской войны поставляли вьетнамцам управляемые снаряды амерского производства, которыми сшибали амерские вертолёты, набитые амерскими же малолетками-новобранцами? > Нет, не я. Мое предприятие оружие не производит, тем более американское. Пример то ваш к чему вообще и о чем вообще?
Хотел просто поинтересоваться. Вот лично вы, к примеру, пошли бы на что-то аналогичное? Ведь выгодно же.... и всем рыночным законам вроде удовлетворяет
.
09:54 20.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Хотел просто поинтересоваться. Вот лично вы, к примеру, пошли бы на что-то аналогичное. Выгодно же.... и всем рыночным законам вроде удовлетворяет
По рыночным законам Ною утопиться полагается. Психи - балласт, Адольфик не даст соврать.
09:58 20.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение: > Есть поговорка русская, из которой известно, что с обиженными делают. Якобы очнуться они не способны, иначе бы никогда не стали обиженными. А крушить и их самих могут, потому что обиженные - не значит бессмертные.
Смешные вы!))) Обиженные то именно вы, а не как не те, кого вы так презираете! Именно паразиты деградируют, и не только сами, но всё их потомство не в 1 поколении! Успокойтесь, не стоит тут изображать из себя что то значительное. Действительно развитых людей только смешит, когда кто то рядом вдруг заявляет, что он видишь ли пуп земли!)))
10:22 20.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотел просто поинтересоваться. Вот лично вы, к примеру, пошли бы на что-то аналогичное. Выгодно же.... и всем рыночным законам вроде удовлетворяет
>По рыночным законам Ною утопиться полагается.
Боюсь, что утопить рыбу невозможно
11:08 20.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Хотел просто поинтересоваться. Вот лично вы, к примеру, пошли бы на что-то аналогичное? Ведь выгодно же.... и всем рыночным законам вроде удовлетворяет
Разве продавец кухонных ножей в хозяйственном магазине, работники концерна «Калашников» или «тракторного» завода в Нижем Тагиле об этом задумываются?
11:11 20.02.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> Обиженные то именно вы, а не как не те, кого вы так презираете!
Получается, что вы писали о таких как я, что они очнутся и все крушить будут? Кого же имено вы вообще имели ввиду под обиженными в своем предыдущем сообщении?
11:16 20.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Боюсь, что утопить рыбу невозможно
Тогда наоборот - выброситься на берег.
11:26 20.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обиженные то именно вы, а не как не те, кого вы так презираете!
>Получается, что вы писали о таких как я, что они очнутся и все крушить будут? > Кого же имено вы вообще имели ввиду под обиженными в своем предыдущем сообщении?
А чего вы прицепились к слову "обиженные"? Что то покоя не даёт?) Если вам что либо непонятно, то сами ещё разок перечитайте! Это вам не паразитничать, тут надо, как бы мозГ напрягать. Сначала понятно что трудно и непривычно, но через годик полегчает!))
11:29 20.02.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> А чего вы прицепились к слову "обиженные"? Что то покоя не даёт?)
Запутались в том, кого сами называете якобы каким-то там «обиженными»? Это бывает...
