На мой взгляд, борцы с эксплуатацией путают два различных определения эксплуатации - как пользование чем-либо (в том числе и чужим трудом), и как отчуждение труда без согласия трудящегося. При этом у борцов нет вменяемого определения, - что же такое есть «согласие», и вследствие этого негативное определение эксплуатации (отчуждение без согласия) переносится на любое использование чужого труда.
Хотелось бы прояснить для себя вопрос, как борцы с эксплуатацией обосновывают необходимость этой самой борьбы? И что будет являться согласием на отчуждение труда?
07:22 10.02.2014
Общественная собственность и плановая экономика показали себя гораздо эффективней , прогрессивней частных лавочек. Это доказала практика, поэтому нужно всё национализировать.))
11:05 10.02.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Общественная собственность и плановая экономика показали себя гораздо эффективней , прогрессивней частных лавочек. Это доказала практика, поэтому нужно всё национализировать.))
Если рассматривать эффективность как количество товаров на человека, то не показала. Есть же возможность сравнивать, и наблюдаемые факты говорят о большей эффективности рыночных экономик в этом плане. Кроме того, эффективность не волнует борцов с эксплуатацией. Справедливость, понимаемая как равное распределение, является для них желательной, невзирая на эффективность или неэффективность.
11:12 10.02.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Общественная собственность и плановая экономика показали себя гораздо эффективней , прогрессивней частных лавочек. Это доказала практика, поэтому нужно всё национализировать.))
«И всё вокруг народное…и всё вокруг ничьё»…)
Таки плановое хозяйство СССР… это не только…сколько овсянки Вы съедите за свою жизнь…но ещё и сколько презервативов Вам можно (подчёркиваю – можно (больше не изготовят…если что… «в СССР секса нет») использовать…)
Таки национализировать Вашу драгоценность (вторую половину) бум...или нет...?...)
11:14 10.02.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Об эксплуатацию.
Умственной или физической...?...)
11:36 10.02.2014
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Умственной или физической...?...)
Умственной, это как?
Если я правильно понял, то эксплуатацией там считается любое получение именно материальной выгоды тем, кто использует чужой труд. Нематериальная выгода там не рассматривается, т.к. нет эквивалента для измерения (в первом случае эквивалент – деньги).
11:38 10.02.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Умственной или физической...?...)
>Умственной, это как? > > Если я правильно понял, то эксплуатацией там считается любое получение именно материальной выгоды тем, кто использует чужой труд. Нематериальная выгода там не рассматривается, т.к. нет эквивалента для измерения (в первом случае эквивалент – деньги).
jarf писал(а) в ответ на :
> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Умственной или физической...?...)
>Умственной, это как? > > Если я правильно понял, то эксплуатацией там считается любое получение именно материальной выгоды тем, кто использует чужой труд. Нематериальная выгода там не рассматривается, т.к. нет эквивалента для измерения (в первом случае эквивалент – деньги).
А что...умственный труд...это уже не труд...?...(забавно)))
>> Общественная собственность и плановая экономика показали себя гораздо эффективней , прогрессивней частных лавочек. Это доказала практика, поэтому нужно всё национализировать.))
> > «И всё вокруг народное…и всё вокруг ничьё»…) >
> Таки плановое хозяйство СССР… это не только…сколько овсянки Вы съедите за свою жизнь…но ещё и сколько презервативов Вам можно (подчёркиваю – можно (больше не изготовят…если что… «в СССР секса нет») использовать…) > > Таки национализировать Вашу драгоценность (вторую половину) бум...или нет...?...)
Научный маркетинг - и я "захочу" столько секса, сколько хочет, шобы я его захотел, опытный маркетолог.)) В век интернета и цифровых технологий проблем с изучением (и созданием) спроса вообще никаких!
11:56 10.02.2014
ИОВ писал(а) в ответ на :
> А что...умственный труд...это уже не труд...?...(забавно)))
Как должны рассчитываться затраты умственного труда любителями трудовой теории стоимости, непонятно.
>>> Общественная собственность и плановая экономика показали себя гораздо эффективней , прогрессивней частных лавочек. Это доказала практика, поэтому нужно всё национализировать.))
>> >> «И всё вокруг народное…и всё вокруг ничьё»…) >>
>> Таки плановое хозяйство СССР… это не только…сколько овсянки Вы съедите за свою жизнь…но ещё и сколько презервативов Вам можно (подчёркиваю – можно (больше не изготовят…если что… «в СССР секса нет») использовать…) >>
>> Таки национализировать Вашу драгоценность (вторую половину) бум...или нет...?...)
> > Научный маркетинг - и я "захочу" столько секса, сколько хочет, шобы я его захотел, опытный маркетолог.)) > В век интернета и цифровых технологий проблем с изучением (и созданием) спроса вообще никаких!
Таки то ж верно…в век СССР…барыги (опытный маркетолог ) по подворотням прятались али на толкучках промышляли…)))
12:00 10.02.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> В век интернета и цифровых технологий проблем с изучением (и созданием) спроса вообще никаких!
Тот факт, что компании иногда терпят убытки и разоряются, говорит о том что проблемы с изучением и созданием спроса имеют место быть.
12:01 10.02.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что...умственный труд...это уже не труд...?...(забавно)))
>Как должны рассчитываться затраты умственного труда любителями трудовой теории стоимости, непонятно.
Спрос (пиар)... у плебса рождает кумиров (в любой культурке)...если что...)
12:07 10.02.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В век интернета и цифровых технологий проблем с изучением (и созданием) спроса вообще никаких!
>Тот факт, что компании иногда терпят убытки и разоряются, говорит о том что проблемы с изучением и созданием спроса имеют место быть.
Спрос - повелитель телодвижений капиталистического народа.) Он же - повелитель и социалистический, потребности - вот движитель прогресса! Однако я, разумеется, преувеличил относительно повальной национализации.. вопрос скорее в том, как государство перераспределяет национальный продукт. Грубо выражаясь: хватает ли ему сил устранять социальное неравенство, являющееся по сути неравенством материальным.
>>> В век интернета и цифровых технологий проблем с изучением (и созданием) спроса вообще никаких!
>>Тот факт, что компании иногда терпят убытки и разоряются, говорит о том что проблемы с изучением и созданием спроса имеют место быть.
>
> Спрос - повелитель телодвижений капиталистического народа.) > Он же - повелитель и социалистический, потребности - вот движитель прогресса! > Однако я, разумеется, преувеличил относительно повальной национализации.. вопрос скорее в том, как государство перераспределяет национальный продукт. Грубо выражаясь: хватает ли ему сил устранять социальное неравенство, являющееся по сути неравенством материальным.
Зависть – «повелитель телодвижений…народа»…)
12:26 10.02.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Спрос - повелитель телодвижений капиталистического народа.)Он же - повелитель и социалистический, потребности - вот движитель прогресса!Однако я, разумеется, преувеличил относительно повальной национализации.. вопрос скорее в том, как государство перераспределяет национальный продукт. Грубо выражаясь: хватает ли ему сил устранять социальное неравенство, являющееся по сути неравенством материальным.
Для начала хотелось бы определиться почему словам «социальное неравенство» придается негативный смысл, в условиях когда такое неравенство обусловлено не перераспределением благ от бедных к богатым, а разницей в росте (подчеркиваю) доходов.
