Аргументы, выдвигаемые сторонниками социальной справедливости очень похожи на банальную зависть, вполне возможно это зависть и есть.)) Более того, проявление зависти уже не является чем-то постыдным, и такие высказывания звучат открыто.
>> Зависть – «повелитель телодвижений…народа»…) > Аргументы, выдвигаемые сторонниками социальной справедливости очень похожи на банальную зависть, вполне возможно это зависть и есть.)) Более того, проявление зависти уже не является чем-то постыдным, и такие высказывания звучат открыто. quoted1
Ваши вопросы наивны, jarf. Зачем есть государство, и что бы было, если бы его не стало.. легко представить. Вы сами сможете описать. Вероятно, Вы считаете зависть недопустимой. А я считаю недопустимой алчность.
Даже такой порок, как лень, толкает людей на "трудовые" и изобретательские подвиги.)) Если бы человек был идеален, то давно был бы рай, никаких государств.. и никаких богатых, кстати, тоже. Люди бы не переживали, что кто-то богаче.. но и не переживали бы, когда кто-то стал жить чуть получше, чем жил раньше, за счёт их предприимчивости.
>> Ответил. > Почему добровольное согласие на отчуждение труда, считается тем, с чем нужно бороться? quoted1
Отчуждение труда – это превращение деятельности человека и ее результатов в самостоятельную силу, господствующую над ним самим и враждебную ему, и связанное с этим превращение человека из активного субъекта в объект общественного процесса.
В реальной действительности положение человека в обществе определяется не только трудом, но и социально-политическими условиями. Поскольку причастность к управлению обеспечивали экономия и другие привилегии, в обществе существовала возможность получения нетрудовых, подчас незаконных, доходов. Все это усугубляло отчуждение труда, искажало важнейшую функцию труда как меры распределения.
Существование отчуждения труда является основой многих противоречий. Одно из них связано с тем, что с ростом образованности, расширением общего кругозора усиливается стремление людей к самостоятельности в труде, к активному участию в принятии решений, к раскрытию собственного творческого потенциала. Но будучи отчужденным от средств производства, от возможности в управлении влиять на принимаемые решения, работник переносил свои интересы в другие сферы жизнедеятельности.
Отчуждение – это форма отношения к труду, характеризующаяся настроениями бессмысленности, беспомощности, отстраненности.
Бессмысленность труда ощущается людьми, которые, выполняя какую-то производственную операцию, часть работы, не представляют назначения конечного продукта, области его использования или полагают, что их деятельность не приносит пользы, а может быть, даже приносит вред обществу. Состояние бессмысленности, бесцельности возможно в любом виде деятельности. По-видимому, чаще, чем рабочим, оно свойственно чиновникам, литераторам и политикам.
Беспомощность может ощущаться сотрудниками предприятия, которые не имеют защиты перед произволом своего руководителя или собственника предприятия, а также не имеют возможности влиять на принимаемые решения. Чувство беспомощности может ощущаться любым человеком перед коллективом, руководителем, представителями власти, криминальным миром.
Отчуждение, в данном случае, это передача прав на результат труда, т.е. добровольный отказ от возможных прибылей и убытков владения результатом труда в обмен на материальное вознаграждение.
> Бессмысленность труда ощущается людьми, которые, выполняя какую-то производственную операцию, часть работы, не представляют назначения конечного продукта, области его использования или полагают, что их деятельность не приносит пользы, а может быть, даже приносит вред обществу. quoted1
Люди не ощущают бессмысленность труда, даже не имея представления о том, что они делают. Дело в том, что работа для людей не является целью, целью является получение вознаграждения за работу. И это вознаграждение и является смыслом работы. Если же работа сама по себе является целью, то за предоставление такой работы, желающий работать должен сам платить (что и происходит в реальности, когда, например, ради чувства сопричастности к «великой стройке» люди соглашаются работать в худших условиях или, например, когда ради восхождения на гору альпинист отдает деньги за дорогостоящее снаряжение).
> Почему добровольное согласие на отчуждение труда, считается тем, с чем нужно бороться? quoted1
Не могли бы уточнить, добровольное или принудительное. А может добровольно-принудительное? А вообще, зачем отчуждать кому-то, когда можно не отчуждать, и, как говорил кто-то выше - "И все вокруг народное..." - т.е. социальная справедливость? И это без паразитов, мироедов-держателей средств производства, отрешенных от всего, кроме, может быть подсчетов барышей выбитых из твоих кровных, рантье и пр.
> Люди не ощущают бессмысленность труда, даже не имея представления о том, что они делают. Дело в том, что работа для людей не является целью, целью является получение вознаграждения за работу. И это вознаграждение и является смыслом работы. quoted1
Имхо, устаревший и некурентоспособный взгляд на вещи. Современная наука менеджмента пришла к другим выводам.
> Не могли бы уточнить, добровольное или принудительное. А может добровольно-принудительное?А вообще, зачем отчуждать кому-то, когда можно не отчуждать, и, как говорил кто-то выше - "И все вокруг народное..." - т.е. социальная справедливость? И это без паразитов, мироедов-держателей средств производства, отрешенных от всего, кроме, может быть подсчетов барышей выбитых из твоих кровных, рантье и пр. quoted1
Собственно это и вопрос, - что считать добровольным, а что принудительным? Вы как считаете? Если окажется что купленный у Вас труд (результат труда), принес покупателю большую прибыль, чем было заплачено Вам, является ли это поводом требовать для Вас доплаты?
> Строго говоря, всё, что человек делает против своих желаний, является вынужденным действием. quoted1
Ну если мы говорим об эксплуатации человека человеком, то нужно определить какая сторона является причиной вынужденного действия для другой стороны. Как определить, кто кого эксплуатирует при обмене? Причиной того, что Вы ищите работу, является Ваша потребность в деньгах, работодатель не виноват что у Вас есть потребность в деньгах.
> Собственно это и вопрос, - что считать добровольным, а что принудительным? Вы как считаете? > Если окажется что купленный у Вас труд (результат труда), принес покупателю большую прибыль, чем было заплачено Вам, является ли это поводом требовать для Вас доплаты? quoted1
Добровольно или принудительно - не вопрос. Главное, так сказать - отчуждение. Это не есть справедливо. Почему я должен продавать, вернее, отдавать даром принадлежащее мне? Система такая? Закон дубины и клыка, как у Д.Лондона? Может лучше - социальная справедливость (сокр. социализм)? Когда ты ничего не продаешь и не отдаешь паразиту, а если что-то и отчуждается временно (упрощенно), то возвращается в виде благоустроенных квартир, комфортной жизни, лучшего в мире бесплатного образования, медицины и др. А?
> Добровольно или принудительно - не вопрос. Главное, так сказать - отчуждение. Это не есть справедливо. Почему я должен продавать, вернее, отдавать даром принадлежащее мне? quoted1
Так я не понимаю, почему отчуждение не справедливо? Зачем Вам иметь какие-то права на результат труда, который Вы передали кому-то (не даром), если Вы не планируете участвовать в дальнейшей судьбе это результата труда? А если планируете то необходимо нести и риски убытков. Но если Вы отказываетесь от рисков убытков, то и прибыль получать не можете, иначе это было бы не справедливо.