Все обо всем

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Честные выборы

_Margo_
566 4910 14:01 23.03.2019
   Thread rating +7
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
Возможны ли они в принципе?
В разговоре с одним из пользователей услышала мнение,
что честных выборов быть не может.
Вообще.
Никак.
Априори все выборы нечестные, и это как будто бы норма, или неизбежность.
И решила поразмышлять на тему так ли это на самом деле?
Почему так?
Есть ли какой-то способ сделать выборы честными?






А начать предлагаю с того, что определиться с понятием «честные выборы». О чем вы говорите, когда говорите, что выборы должны быть честными?


Мой взгляд на эту ситуацию такой сейчас.

Первое, это разделение понятий честности выборов и честности кандидатов и их команд.

Понятное дело, что честность или нечестность людей, их высказываний и поступков, это то, что лежит на их совести. Мы можем видеть некоторые проявления действий (хотя большая часть, как у айсберга, оказывается скрыта от взора) и в соответствии с этим делать свой выбор — доверять или не доверять кандидату, поддерживать его или нет.

А вот то, что касается честности организации и проведения выборов, так называемые системные моменты — это и есть то, что я называю честностью выборов.
Отсутствие вбросов и фальсификации голосов, точность подсчетов, справедливый принцип отбора кандидатов, и более сложно определимое и контролируемое — равные возможности кандидатов по представлению и продвижению своих программ и презентации самого себя.

Вот гарантом второго пункта и должно быть государство.
Чисто теоретически.

Тут проблемой является то, что действующая власть, управляющая государством и олицетворяющая ее, это тоже люди. Они представляют своего кандидата. И пункты честности кандидата и команды, и честности выборов как системы смешиваются…

Для решения этой проблемы нужна надвластная система контроля. Возможно ли это? И как это можно организовать? Как это организовано в различных странах?

И еще раз вернусь к выделенному мной аспекту равные возможности кандидатов по представлению и продвижению своих программ и презентации самого себя.
Реально ли достижение этого пункта, если продвижение обычно проходит по средствам рекламы, а реклама завязана на деньгах, аспекта в котором равенства нет и врядли будет?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
14:01 23.03.2019
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
14:02 23.03.2019
И наконец, тот выход, который вижу я.
Сразу предупреждаю, что выход спорный.

Даже для меня спорный. Тем не менее, чем дальше я обдумываю сегодняшнюю ситуацию, обстоятельства которые мне в этой ситуации не нравятся и возможные способы их устранения, я понимаю, что это реальный путь.

Я его уже озвучивала, а потому новостью для того, кто меня читает этот выход не будет.

Нечестность выборов в первую очередь вызвана не нечестностью участников и не несовершенством системы… А тем, что есть люди, которые участвуют в выборе не вникая в вопрос.
Те, которые делают выбор формально.

Именно их голосами манипулируют, используя всякие технологии влияния, именно на них действует массовая реклама, они не смотрят информацию целеноправленно, не изучают ситуацию и программу, они делают свой выбор на основании осколков рекалмы, по которой бОльшее преимущество имеет тот, у кого больше средств на размещение рекламы.
Именно они решают не ходить на выборы, и их голоса подделывают в случае неявки.

Поэтому я считаю, что нужно внести, некий тест, на желание заниматься политическими, общественными вопросами. Дополнить право голосования обязанностями. Какими? Это вопрос.

Сейчас право голоса имеют все граждане, а гражданство предоставляется по факту рождения в какой-либо стране, или по факту наличия какого-либо гражданства у родителей.
И право это предоставляется всем — и тем, кому интересно и нужно разбираться в политической ситуации, и тем, кому до этого и дела нет.

Если же право голоса и гражданство предоставлять по результатам грамотно составленного теста, мы получим сознательных граждан, которым не так просто заморочить голову, для которых нечестность будет маячком, лишающим выборное лицо доверия.

Отвечаю на уже высказанные мне ранее опасения по последствиям такого разделения, которое в основе можно свести к той же несправедливости, и невозможности влияния рядового гражданина (по сегодняшнему пониманию этого звания), на собственную жизнь.

Сначала вопрос: а сейчас эти граждане могут влиять и что-то менять?
те которые не заинтересованы?
они влияют? в какую стороны они влияют? что является последствием этого влияния?

могут ли заинтересованные граждане, с активной гражданской позицией как-то влиять на решаемые вопросы? если их позиция отлична от позиции подкрепленной значительными финансовыми средствами?

Для разрешения основных опасений нужно введение нескольких неприкосновенных правил этой системы:
1. Равенство. Права граждан и неграждан страны одинаковы во всех аспектах, за исключением возможности принимать общественные решения, голосовать за представителей власти и законы. Запрет на использование формулировках законов термина «граждане», везде только «жители», во все что не касается моментов принятия решений по общественным вопросам.
2. Открытость. Возможность свободного получения категории «гражданин» в любое время по желанию жителя. Понятный тест, доступный для человека, способного к размышлениям и логике.
3. Обязанности граждан. Формулирование обязанности граждан участвовать в общественной жизни. Лишение гражданского статуса при неисполнении обязанностей.
Link Complain Quote  
  Kuzbass
Kuzbass


Messages: 28536
15:05 23.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 1. Равенство. Права граждан и неграждан страны одинаковы во всех аспектах, за исключением возможности принимать общественные решения, голосовать за представителей власти и законы. Запрет на использование формулировках законов термина «граждане», везде только «жители», во все что не касается моментов принятия решений по общественным вопросам.
> 2. Открытость. Возможность свободного получения категории «гражданин» в любое время по желанию жителя. Понятный тест, доступный для человека, способного к размышлениям и логике.
> 3. Обязанности граждан. Формулирование обязанности граждан участвовать в общественной жизни. Лишение гражданского статуса при неисполнении обязанностей.
quoted1

выборы пора воще отменить и применить СОБРАНИЯ!
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 16604
15:51 23.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> еще раз вернусь к выделенному мной аспекту равные возможности кандидатов по представлению и продвижению своих программ и презентации самого себя.
> Реально ли достижение этого пункта, если продвижение обычно проходит по средствам рекламы, а реклама завязана на деньгах, аспекта в котором равенства нет и врядли будет?
quoted1

Деньги на избирательную кампанию ограничены определенной суммой и всегда прозрачны.
Все давно написано и принято, просто в РФ не работает. Более того в РФ нет и ре будет независимых от Путина денег. А значит и не будет политиков.
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 16604
16:02 23.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Поэтому я считаю, что нужно внести, некий тест, на желание заниматься политическими, общественными вопросами. Дополнить право голосования обязанностями. Какими? Это вопрос.
quoted1

Кто будет принимать результаты этого теста? Почему нельзя подделать их? Это совершенно левая мулька. Вроде у хайнлайна было- не служил- не мужик нет права голоса.

Есть вполне себе работающие системы. Чем вам например Швейцария не нравится. Вполне себе почти анархия.
Link Complain Quote  
  Postulat
postulat


Messages: 18101
16:28 23.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> они влияют? в какую стороны они влияют? что является последствием этого влияния?
>
> могут ли заинтересованные граждане, с активной гражданской позицией как-то влиять на решаемые вопросы? если их позиция отлична от позиции подкрепленной значительными финансовыми средствами?
quoted1

— А, уважаемый сэр! — сказал маленький джентльмен, подходя к нему. — Очень рад вас видеть, уважаемый сэр, очень рад. Прошу садиться. Итак, вы не отказались от своего намерения. Вы приехали посмотреть выборы… а?

Мистер Пиквик ответил утвердительно.

— Жаркая борьба, уважаемый сэр, — заметил человечек.

— Очень приятно! — сказал мистер Пиквик, потирая руки. — Очень приятно наблюдать горячий патриотизм, с какой бы стороны он ни проявлялся. Вы говорите, жаркая борьба?

— О да! — ответил человечек. — Очень жаркая. Мы заняли все гостиницы в городе, а противнику оставили только пивные. Ловкий политический ход, уважаемый сэр, а?

И маленький джентльмен самодовольно усмехнулся и угостился изрядной понюшкой табаку.

— А каков может быть исход выборов? — осведомился мистер Пиквик.

— Не ясно, уважаемый сэр, в настоящее время еще не ясно. Тридцать три избирателя заперты людьми Физкина в каретном сарае «Белого Оленя».

— В каретном сарае! — ахнул мистер Пиквик, пораженный этим вторым политическим ходом.

— Да, их держат под замком, пока они не понадобятся, — продолжал маленький человек. — Вы понимаете, делается это для того, чтобы мы их не завербовали; но если бы мы и добрались до них — все равно толку никакого, потому что их умышленно спаивают. Ловкий человек — агент Физкина… очень ловкий.

Мистер Пиквик широко раскрыл глаза, но не сказал ни слова.

— Тем не менее, — мистер Перкер понизил голос почти до шепота, — мы не теряем надежды. Вчера мы устроили маленькую вечеринку… сорок пять особ женского пола, уважаемый сэр… и каждой мы подарили перед уходом зеленый зонтик.

— Зонтик! — воскликнул мистер Пиквик.

— Вот именно, сэр, вот именно. Сорок пять зеленых зонтиков, семь шиллингов шесть пенсов штука. Все женщины любят украшения… поразительный эффект имели эти зонтики. Они обеспечили нам голоса всех мужей и доброй половины братьев… Это побивает чулки, фланель и все эти пустяки. Моя идея, уважаемый сэр! В град, в дождь, в солнцепек вам не пройти по улице и десятка ярдов, не встретив с полдюжины зеленых зонтиков.

Тут маленьким джентльменом овладел припадок веселых судорог, который прекратился только при появлении третьего лица.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 19644
17:57 23.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> А начать предлагаю с того, что определиться с понятием «честные выборы». О чем вы говорите, когда говорите, что выборы должны быть честными?
quoted1

Спасибо, Марго за содержательные темы.

Но должен заметить, что лучше сразу найти наиболее общую формулировку, чтобы потом не впадать в прострацию и отчаянье от лавины многобразных сторон явления.

Выборы не могут быть честными там, где не умеют найти удовлетворительный ответ на вопрос, — Насколько может быть честна честность?

Сразу становится ясно, что только поняв, как это следует сделать, можно будет честно говорить о честности выборов.

Ранее уже многократно объяснял это…
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
18:53 23.03.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
> Кто будет принимать результаты этого теста? Почему нельзя подделать их? Это совершенно левая мулька. Вроде у хайнлайна было- не служил- не мужик нет права голоса.
>
> Есть вполне себе работающие системы. Чем вам например Швейцария не нравится. Вполне себе почти анархия.
quoted1

Или автоматизированно или голосованием случайных действующих граждан по рандомной выборке. Можно все анонимно. Чей запрос не видят те, кто выносят решение о гражданстве.
Как одна из обязанностей граждан.
Link Complain Quote  
  Gavrila
Gavrila


Messages: 15132
19:02 23.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> В разговоре с одним из пользователей услышала мнение,
> что честных выборов быть не может.
> Вообще.
quoted1
Ты права.
Выборов на 100% честных быть не может.
Мало того. Я иду голосовать за кандидата. Честен ли я перед самим собой?
Например, я недоволен всеми. И голосую за жертву компромисса.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 19644
19:04 23.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
Есть ли какой-то способ сделать выборы честными?

quoted1

Разумеется, есть такой способ, но надо учиться рассуждать, а без этого ничего не удастся сделать в плане совершенствования демократии.
А демократия — это ускоренное развитие общественного сознания.
Всё что мешает этому — не демократично... и нечестно.
Link Complain Quote  
  Limonad
Limonad


Messages: 1124
19:21 23.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> ускоренное развитие общественного сознания
quoted1
Уровень общественного сознания стремится к своему нижнему порогу. То есть, если в государстве есть один глупый человек, то демократическая система обязана подстраиваться под его взгляды.

Чем развитее государство, тем больше разница между уровнем сознания его членов.

Таким образом демократическая система имеет в своём составе сдерживающий фактор, препятствующий развитию государства.

Общество в своём последовательном развитии выталкивает таких отстающих в развитии, создавая класс неприкасаемых, отверженных обществом.

В какой-то момент этот не-класс становится численно превалирующим, и происходит революция. Общество откатывается на свой нижний уровень, и всё начинается заново.

Сохранняя культурные достижения прошлого можно препятствовать растворению предыдущих достижений.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 19644
20:13 23.03.2019
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на post:
>
Сохранняя культурные достижения прошлого можно препятствовать растворению предыдущих достижений.

quoted1

Распространённое заблуждение, — при развитии общественного сознания НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО сохранить в первозданном виде.
Возмите идею денег, когда-то они реально были средством накопления, а теперь их надо зарабатывать миллионами в день, чтобы обеспечивать стабильность своего будущего, наплевав на всё остальное.

Чем больше мы знаем, тем менее предсказуемо наше будущее.

Поэтому
Демократия как идеал — это ускоренное развитие общественного сознания.


Нет развития общественного сознания — есть огромный обман и колоссальное бесчестье!

То, что мы имеем в настоящее время, потому что заслужили это своей глупостью и упёртостью…
Link Complain Quote  
  Limonad
Limonad


Messages: 1124
21:00 23.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> огромный обман и колоссальное бесчестье
quoted1
Так демократия же!
Чтобы выиграть выборы нужно побольше обещать.
Чтобы не нести ответственности — обещать ещё больше.
Посмотрите: никто не обращает внимания на то, выполнил глава государства обещания или нет. Общество живёт в плаценте. Как здесь развивать сознание? Отсюда бежать надо либо прятаться, сливаясь с толпой.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 77635
21:01 23.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Вот гарантом второго пункта и должно быть государство.
> Чисто теоретически.
quoted1

На практике никто этого не гарантирует, кроме самих граждан и конкурирующих партий.
Интеллигенция склонна к сотрудничеству с мафией, как показала практика.
Да, важно назвать вещи своими именами: депутаты, вброшенные на выборах — мафиози.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Честные выборы
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version