> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но друзья Путина хоть с российских денег живут. quoted2
> > > Браво, Вася! > Вот такими аргументами и надо ПОРАЖАТЬ политических оппонентов! > > Со стороны экономики это выглядит так: > > верхушка конвертирует естественные богатства страны в валюту и выводит её за границы целостных пока территорий, инвестируя чужие экономики, а Навальный наоборот привлекает чужие инвестиции на родную землю, правда, в ничтожно малых рамерах. > Если увеличить западные вложения в родную политику на два порядка, то это будет уже кое-что, народ почувствует перемены к лучшему…
> Но для этого надо обладать проектным мышлением, ребята. > > Опять приходим к необходимости учиться рассуждать. quoted1
Вот и учись рассуждать. Привлекли уже такие инвестиции в 80-е гг. Страна перестала существовать… Те же цели и у всех этих Навальных…
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Основное идет через госдеп. >> И даже из наших богачей ему дают деньги только в обмен, что на Западе этим нашим бизнесменам тогда будут преференции quoted2
> Чушь! ФСБ не дремлет, докажи! > Навальный себе яхты и часы за 30 лимонов не покупает, а за границу ездит с женой и ребёнком отдыхать, нуи что в этом такого, я и сам езжу quoted1
Деньги открыто выделяет Запад, о чем и пишет в своих бюджетах. Так и пишут — в Россию на демократию. С этих денег эта оппозиция и живет….
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не спорю, что Навальный популист, но популизм нормальный инструмент в политике, а через какое то время, не мы с вами Наташа будем выбирать, а молодежь, которая ему 100тысяч лайков ставит за расследования quoted1
Если убрать накрученные — то далеко не 100 тыс, а в несколько раз меньше. И пока что все эти так называемые «расследования» — всего лишь дешевый и топорно смастыренный пиар самого Навального. Ни одного факта коррупции он не доказал, ни одного взяточника не разоблачил, ни одного расследования до суда не довел. А вот за свою ложь уже не родин штраф заплатил. Мы еще долго будеи выбирать. А молодежь через несколько лет уже будет совсем другой. И дешевый популизм Навального тогда уже ей будет очевиден.
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но друзья Путина хоть с российских денег живут. quoted3
>> >> >> Браво, Вася! >> Вот такими аргументами и надо ПОРАЖАТЬ политических оппонентов! >> >> Со стороны экономики это выглядит так:
>> >> верхушка конвертирует естественные богатства страны в валюту и выводит её за границы целостных пока территорий, инвестируя чужие экономики, а Навальный наоборот привлекает чужие инвестиции на родную землю, правда, в ничтожно малых рамерах. >> Если увеличить западные вложения в родную политику на два порядка, то это будет уже кое-что, народ почувствует перемены к лучшему… quoted2
>
>> Но для этого надо обладать проектным мышлением, ребята. >> >> Опять приходим к необходимости учиться рассуждать. quoted2
> > Вот и учись рассуждать.
> Привлекли уже такие инвестиции в 80-е гг. > Страна перестала существовать… > Те же цели и у всех этих Навальных… quoted1
Нет существенной разницы между обоими фигурантами, поэтому и РФ находится под той же угрозой.
Единственная задача действующих — двигаться как можно быстрее, пока всё не развалилось ОКОНЧАТЕЛЬНО!
> Возможны ли они в принципе? > В разговоре с одним из пользователей услышала мнение, > > что честных выборов быть не может. > > Вообще. > > Никак. > > Априори все выборы нечестные, и это как будто бы норма, или неизбежность. > И решила поразмышлять на тему так ли это на самом деле? > > Почему так? > > Есть ли какой-то способ сделать выборы честными? > > > > > А начать предлагаю с того, что определиться с понятием «честные выборы». О чем вы говорите, когда говорите, что выборы должны быть честными? > > > Мой взгляд на эту ситуацию такой сейчас. > > Первое, это разделение понятий честности выборов и честности кандидатов и их команд. > > Понятное дело, что честность или нечестность людей, их высказываний и поступков, это то, что лежит на их совести. Мы можем видеть некоторые проявления действий (хотя большая часть, как у айсберга, оказывается скрыта от взора) и в соответствии с этим делать свой выбор — доверять или не доверять кандидату, поддерживать его или нет. > > А вот то, что касается честности организации и проведения выборов, так называемые системные моменты — это и есть то, что я называю честностью выборов. > Отсутствие вбросов и фальсификации голосов, точность подсчетов, справедливый принцип отбора кандидатов, и более сложно определимое и контролируемое — равные возможности кандидатов по представлению и продвижению своих программ и презентации самого себя. > > Вот гарантом второго пункта и должно быть государство. > Чисто теоретически. > > Тут проблемой является то, что действующая власть, управляющая государством и олицетворяющая ее, это тоже люди. Они представляют своего кандидата. И пункты честности кандидата и команды, и честности выборов как системы смешиваются… > > Для решения этой проблемы нужна надвластная система контроля. Возможно ли это? И как это можно организовать? Как это организовано в различных странах?
> > И еще раз вернусь к выделенному мной аспекту равные возможности кандидатов по представлению и продвижению своих программ и презентации самого себя. > Реально ли достижение этого пункта, если продвижение обычно проходит по средствам рекламы, а реклама завязана на деньгах, аспекта в котором равенства нет и врядли будет? quoted1
Любые выборы, в которых присутствует элемент оплаты в целях пропаганды того или другого кандидата, будут всегда нечестными. Самые честные выборы были в СССР, где судьбу кандидатов решали рабочие коллективы.
> Так законов не надо нарушать. > Система выборная и построена, чтобы жулье и ворье не допускать к выборам. > А он сам Навальный хапнул и подставился. > > Теперь и Грудинин элементарное выполнить не в состоянии. > Счнта закрыть и офшоры свои. >
> Вот такая оппозиция у нас. > Они просто ничего не умеют делать. > Как они будут управлять страной? quoted1
>
почему Грудинина до выборов допустили, если он не по закону действовал?
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навальный себе яхты и часы за 30 лимонов не покупает, quoted1
А честности или нечестности выборов это вообще какое имеет отношение? И сам то Навальный откуда такие цифры стоимости часов взял? И какое ему вообще дело до чьей-то яхты, кроме как собственной зависти?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Деньги открыто выделяет Запад, о чем и пишет в своих бюджетах. > Так и пишут — в Россию на демократию. > С этих денег эта оппозиция и живет…. quoted1
Если бы Запад был поумнее, то вложил бы в развитие подлинной Демократии в России миллиардов сто долларов и сам бы от этого только выиграл, перестал бы вести бессмысленные войны в разных странах.
> > zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Основное идет через госдеп. >>> И даже из наших богачей ему дают деньги только в обмен, что на Западе этим нашим бизнесменам тогда будут преференции quoted3
>> Чушь! ФСБ не дремлет, докажи! >> Навальный себе яхты и часы за 30 лимонов не покупает, а за границу ездит с женой и ребёнком отдыхать, нуи что в этом такого, я и сам езжу quoted2
>
> Деньги открыто выделяет Запад, о чем и пишет в своих бюджетах. > Так и пишут — в Россию на демократию. > С этих денег эта оппозиция и живет…. quoted1
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни одного факта коррупции он не доказал, ни одного взяточника не разоблачил, ни одного расследования до суда не довел. А вот за свою ложь уже не родин штраф заплатил. quoted1
Все расследования Навального направляются в прокуратуру, депутатам, по месту службы фигурантов и так далее. Часть из них поддержана депутатами. Ни одно расследование не было принято к рассмотрению прокуратурой.
Навального обвинили на 16 млн, осудили на 0.5 миллиона, доказать что он эти деньги брал/получил не смогли в принципе — это чисто базовые орг. расходы того предприятия. После решения Европейского суда правительство тут же возместило Навальному судебные издержки в 3 млн. рублей.
Очевидно неадекватность и ложь — это нечто вроде воды для таких рыбонек как вы и ваши друзья.