Так это только справедливо, — нам-то ничего не надо, у нас нет ясно осознаваемых интересов!
Поэтому мы всегда — в пролёте.
19:44 24.03.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Вы — в Москве, я — на периферии. Все равно, все основные вопросы политики, пока, как это было в истории, будут решаться в Москве, Петербурге. Да и я уже пенсионер. Что я могу начинать? > > Предлагайте, а я поддержу вас на выборах, если вы мне понравитесь.
Я не зову на баррикады, не зову на выборы. В общих чертах уже изложила идею, и вы мне очень нужны и можете помочь, высказав свое мнение и занимаясь уточнением и корректировкой идеи так, чтобы она стала реалистичной и исполнимой. Для этого достаточно наличие интернета и выхода на форум.
19:47 24.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На самом деле если смотреть прямо то круг, а если с боку то может спираль. Все меняется и развивается. И люди тоже. Тут вот все время о коллективизме, может оно и правильно. Но човек обязан думать о себе. Иначе собственного мышления и собственных взглядов у него не будет То есть когда вот это стадное чувство уйдет из сознания российских граждан, пусть до какого-то минимально необходимого уровня. Пока не возобладает здоровое индивидуальное мышление. Человек не начнет думать- а что мне собственно выгодно. Ничего не изменится. Пастухи будут пасти стадо в нужных направлениях.
индивидуальное мышление не означает думание о себе оно означает самостоятельность самого процесса
и коллективное это тоже часть своего личного никто не вырван из общества на столько, чтобы его личное благополучие не зависило от благополучия общественного
20:22 24.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
и коллективное это тоже часть своего личного > никто не вырван из общества на столько, чтобы его личное благополучие не зависело от благополучия общественного
Превосходно сказано, Марго!
20:26 24.03.2019
Честность и справедливость реально существуют только при эквивалентном обмене. Выбирать что угодно можно только в границах своих убеждений, морали и нравственности. В нормальном государстве чиновники, всегда стремящиеся к чрезмерностям, ограничиваются настоящими депутатами и лидерами.
> Марго, ответственность гражданина можен сыграть злую шутку. > Ибо, как правило люди с большой неохотой берут на себя ответственность. В итоге вы предлагаете систему при которой будет составлен тест для избирателя (что само по себе дает море возможностей для мухлежа в отборе избирателей, да и натаскать на тест можно очеень быстро (правильные ответы в тесте вовсе могут не означать, что человек знает суть вопроса), да еще и взвалить на них ответственгость за выбор. > В итоге голосующих может оказаться очень мало и будут они из числа сторонников кандидатов (вообще отвественность за выбор какая у вас? Простите если вы уже писали, а я не заметила) > В итоге мы опять возвращаемся к существующей системе. > Выбора в пользу определенного кандидата. > По поводу жителей. > Вполне резонно на мой взгляд. Правда мало чем отичается от гражданства ибо возникает вопрос сколько человек должен прожить в стране, чтоб иметь право решать и выбирать. Весьма спорный момент. > Вы тут уже писали про маркетинг и его секреты.(честно говоря мне импонирует, что вы из тех пользователей, которые слышат оппонентов) > Не знаю правда или нет. Но считается, что при полученнии права на образование в США дам учили совершать покупки.
> Т. е. покупать что надо и как надо. > Может не стоит заморачиваться со сложными схемами, а просто собрать некую группу людей, с разными политвзглядами ради разработки программы обучения/информации доступной для понимания обычным гражданином процессов выборов, научить их проходить магазин за 20 минут? >
всего понамешано тут) мысль то какая? ничего не получится?
спасибо за мнение, я такое уже слышала
--- отделим котлеты от мух и попробуем разобраться
ответственность. вы предполагаете, что принятие решений без ответственности — это лучший вариант? только потому что кто-то не хочет брать на себя ответственность? но при этом топает ножкой и требует предоставить право решать младенцам с рождения?
хотят или не хотят это определяющий фактор? что-то принимая новые законы по пенсии желания не спрашивали.
факт в том, что человек хоть сколько-нибудь думающий понимает, что его действие как и его бездействие имеет определенные последствия. и если жизнь ставит его перед выбором, то его решение может повлиять на его судьбу и судьбы других людей. сейчас это, к сожалению, не относится к выборам в органы государственной власти.
но закономерность такая есть и если мы хотим, чтобы решения людей что-то меняли в стране, то нужно чтобы эти люди не просто тыкали пальчиком или карандашиком в клеточку, надиктованную кем-то по своим собственным целям, а чтобы они задумывались, что поменяется от того или иного их выбора. взвешивали предполагаемые последствия. оценивали риски и выгоды. и выбирали то, что они сами считают лучшим и правильным.
тест на гражданство. во-первых, я думаю что он не будет одним и тем же. будет некая достаточно обширная база вопросов, как допустим сдача на водительские права, из которой рандомно будут выбраны некоторые вопросы. потому простая схема сдачи не пройдет. как сейчас детей на ЕГЭ отслеживают знаете? механизм контроля за рядовыми гражданами у нас в стране отработан. видели мемасики со сравнениями контроля на ЕГЭ и на выборах?) а на ЕГЭ все пишут одно задание. а если задания будут разными? во-вторых, надо сравнить ситуацию сейчас, когда все имеют право голоса по умолчанию, и ситуацию, когда это право надо будет заслужить. скажите, что проще пообещать пачку сахара и банку тушенки, за галочку в нужном поле или организовать сдачу теста?
в чем я вижу ответственность она в том, что человеку, имеющиму статус гражданина, придется обязательно тратить некоторое время на общественную работу, по принятию решений, по проверке тестов кандидатов в граждане, по рассмотрению предложний и если он не будет выполнять эту общественную работу, он будет лишаться статуса гражданина
а ответственность за последствия неправильного выбора придется ощущать в изменениях происходящих в обществе… оценок не будет
про маркетинг и магазины, позвольте не комментировать
> Вы видимо мало тестов проходили))) > Все зависит от ответа считающимся правильным при проверке. > Так что думаю вы провалите тест, если ответы на него будет составлять чел с вами не согласный и вы не будете допущены к процессу выборов. > Да и потом. Для того, чтобы протестировать такую массу людей к тестам будут готовить, создатут методику подготовки и лекции. > Первые сдавшие выложат ответы в сеть. > Короче это очень затратно и малоэффективно. > Нужны будут люди, контолирующие процесс сдачи теста. > Постоянное обновление вопросов в тестах, создание базы вопросов по тесту. > В итоге деньги, ресурсы-на ветер, потому как % приходящих на выборы не изменится. Может даже уменьшиться. Это ведь еще и оплачивать за чейто счет нужно. > Произойдет еще большее расслоение в обществе.
> На элиту и так себе…. > При чем не факт, что элита будет умной и образованной. > Все зависеть будет от количества денег на твоем счету
это все слишком энергозатратно для элиты а выгоды прямой нет это сейчас она есть, а там ты будешь одним из миллиона таких же как ты смысл так выкладываться, если твой голос одна миллионная доля?
20:41 24.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> П.с. если конечно не оценивать умение аргументированно рассуждать. Тогда любой ответ допусим. при соблюдении критериев рассуждения на заданную тему.
>
скорее всего именно это и будет оцениваться. случайно выбранные вопросы
ответы на них и несколько случайным образом выбранных действующих граждан, дающих свою оценку прошел или не прошел тест, без информации о том, чьи ответы рассматриваются
20:43 24.03.2019
nikolaybiserov10 52214 (52214) писал (а) в ответ на :
>
хорошо, что выходят но честные выборы это как? какие у них критерии?
20:49 24.03.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Пока что у нас никаких выборов нэту ни честных ни нечестных, бюллетени даже не считает никто, просто пишут результат который надо и все.
формально выборы есть, даже с камерами для наблюдения за процессом что нужно сделать, чтобы выбор был реально?
20:50 24.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> мысль то какая? ничего не получится?
Мысль не строить сложные схемы, а просто научить людей «проходить магазин за 20 минут».
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> факт в том, что человек хоть сколько-нибудь думающий понимает, что его действие как и его бездействие имеет определенные последствия. и если жизнь ставит его перед выбором, то его решение может повлиять на его судьбу и судьбы других людей. сейчас это, к сожалению, не относится к выборам в органы государственной
Факт в том, что человек не будет думать о последствиях, если его все устраивает. Никогда не задумывались почему столько людей покупают воздух и легко могут быть обмануты мошенниками? Плюсом у нас еще есть стойкая убежденность, что государство несет ответственность за его неудачный выбор.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> если задания будут разными
На егэ можно натаскать быстро и легко. . При чем учащийся просто натаскивается на правильный ответ. А уже после егэ может и не вспомнить ответа через год. Даже на разные задания, потому как они однотипны. На любой тест можно натаскать. Это не значит, что человек поймет суть ответа и как его получили. Есть конечно и задания в которых нужно решить или написать эссе Но и там есть приемы натаскивания на правильный результат. Теорию на права большинство с легостью сдает.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> на ЕГЭ все пишут одно задание
Не пишут там все одно задания, там вариативность присутствует. Ответы на предлагаемые вами тесты обязательно будут известны. Их нужно будет просто заучить (это на сложные вопросы) на вопросы с вариативностью ответа можно натаскать дать правильный ответ. Метод случайного угадывания тож никто не отменял.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> проверке тестов кандидатов в граждане, по рассмотрению предложний > и если он не будет выполнять эту общественную работу, он будет лишаться статуса гражданина >
Вы предсталяете сколько времени займет этот процесс добровольных работ по проверке огромного количества тестов? Вы понимаете, что проверять тесты тож нужно учить? Впрочем если можно будет выбрать букву ответа, то с этим и машина справится. В общем то вы предлагаете жителям заняться самообразованием, потом пройти тест, потом часами проверять тесты. Представьте с первого раза сдадут тест %10 желающих, в первый раз сдачи теста. Эти 10% будут сутками проверять вторую волну желающих.
20:52 24.03.2019
⍟ Мастер дефиниций (Распознающий), Мастер, вы слишком уходите в теоретическую часть, на мой взгляд. Пытаясь договориться о правильных убеждениях в очередной раз, а я хочу договориться о том, что и как можно сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему.
20:56 24.03.2019
П. с и не пончтно за чей счет будет оплачиваться процесс превращения жителя в гражданина
20:56 24.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Мысль не строить слож6ые схемы, а просто научить людей «проходить магазин за 20 минут».
хорошо, учите)
моя схема не сложная, просто она вам не нравится) imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Ыакт в оом, что человек не будет думать о последствиях, если его все устраивает. Никогда не задумывались почему столько людей покупают воздух и легко могут быть обмануты мошенниками? > Плюсом у нас еще есть стойкая убежденность, что государство 6есет ответственность за его неудачный выбор.
Так я и обращаюсь не к тем, кого все устраивает. Понятное дело, что тот кого все устраивает, менять не будет ничего, а будет пытаться сохранить статус кво. imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Вы предсталяете сколько времени займет этот процесс добровольных работ по проверке огромного количества тестов? Вы понимаете, что проверять тесты тож нужно учить? > Впрочем если можно будет выбрать букву ответа, то с этим и машина справится. > В общем то вы предлагаете жителям заняться самообразованием, потом пройти тест, потом часами проверять тесты.
> > Представьте с первого раза сдадут тест %10 желающих, в первый раз сдачи теста. > Эти 10% будут сутками проверять вторую волну желающих.
>
зачем? вы думаете что это будет очень востребовано?
на первых порах будет проще вход потом те, кто попали случайно, отсеются останутся только те, кому это действительно нужно
20:59 24.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> П. с и не пончтно за чей счет будет оплачиваться процесс превращения жителя в гражданина
за государственный
система доступа в личный кабинет у каждого жителя точки доступа повсеместно
житель войдя в свой личный кабинет, всегда может 1. оставить предложение по жизни общества 2. пройти тест на гражданство 3. получить доступ к базе знаний необходимых для гражданина
