littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, у нас развитый город с инициативными людьми. Возможно уже есть все электронные подписи каждого человека. И возможно все прогоняется через разпознавалку-какую. Все друг друга знают (может меня просто знали) quoted1
по личному знакомству и известности не знаю… возможно)
> Будут же и обязанности, при неисполнении которых гражданство снимается. В конечном итоге останутся те, кому реально это нужно.
> > Этот статус не несет и не будет нести материальной выгоды. > Не имеет смысла подделывать результаты и покупать права, если они тебе на фиг не нужны. quoted1
Утопия какая-то. Ну и кто туда пойдёт безо всякой выгоды, особенно с перспективкой снятия гражданства? Вы? Сомневаюсь В виде наказания если только направлять
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Утопия какая-то. Ну и кто туда пойдёт безо всякой выгоды, особенно с перспективкой снятия гражданства? Вы? Сомневаюсь > В виде наказания только отправлять quoted1
Признавайтесь, кто вам платит за нахождение на этом форуме?!
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Утопия какая-то. Ну и кто туда пойдёт безо всякой выгоды, особенно с перспективкой снятия гражданства? Вы? Сомневаюсь >> В виде наказания только отправлять quoted2
> > Признавайтесь, кто вам платит за нахождение на этом форуме?! quoted1
> > Заинтересованность в политике и жизни общества утопия, да. quoted1
А считаете, что нет, тогда считайте на свой вопрос ответили. Вас в первую очередь и направим управлять с перспективой лишения гражданства. Забесплатно, просто за голый интерес к жизни общества, тксзть))
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> А считаете, что нет, тогда считайте на свой вопрос ответили. Вас в первую очередь и направим управлять с перспективой лишения гражданства. Забесплатно, просто за голый интерес к жизни общества, тксзть)) quoted1
Управление — это другая категория. С установленным гражданами окладом.
Претендующие занимать определенную должность, за названное вознаграждение, проходят конкурсное испытание, лучший в испытании становится президентом, к примеру. Или мэром.
Демократия как законодательная власть. А судьи возможно избираются (не знаю, можно обсудить). А исполнительная власть на конкурсной основе.
> > И наконец, тот выход, который вижу я. > Сразу предупреждаю, что выход спорный. > > Даже для меня спорный. Тем не менее, чем дальше я обдумываю сегодняшнюю ситуацию, обстоятельства которые мне в этой ситуации не нравятся и возможные способы их устранения, я понимаю, что это реальный путь. > > Я его уже озвучивала, а потому новостью для того, кто меня читает этот выход не будет. > > Нечестность выборов в первую очередь вызвана не нечестностью участников и не несовершенством системы… А тем, что есть люди, которые участвуют в выборе не вникая в вопрос. > Те, которые делают выбор формально. > > Именно их голосами манипулируют, используя всякие технологии влияния, именно на них действует массовая реклама, они не смотрят информацию целеноправленно, не изучают ситуацию и программу, они делают свой выбор на основании осколков рекалмы, по которой бОльшее преимущество имеет тот, у кого больше средств на размещение рекламы. > Именно они решают не ходить на выборы, и их голоса подделывают в случае неявки. > > Поэтому я считаю, что нужно внести, некий тест, на желание заниматься политическими, общественными вопросами. Дополнить право голосования обязанностями. Какими? Это вопрос. > > Сейчас право голоса имеют все граждане, а гражданство предоставляется по факту рождения в какой-либо стране, или по факту наличия какого-либо гражданства у родителей. > И право это предоставляется всем — и тем, кому интересно и нужно разбираться в политической ситуации, и тем, кому до этого и дела нет. > > Если же право голоса и гражданство предоставлять по результатам грамотно составленного теста, мы получим сознательных граждан, которым не так просто заморочить голову, для которых нечестность будет маячком, лишающим выборное лицо доверия. > > Отвечаю на уже высказанные мне ранее опасения по последствиям такого разделения, которое в основе можно свести к той же несправедливости, и невозможности влияния рядового гражданина (по сегодняшнему пониманию этого звания), на собственную жизнь. > > Сначала вопрос: а сейчас эти граждане могут влиять и что-то менять? > те которые не заинтересованы? > они влияют? в какую стороны они влияют? что является последствием этого влияния? > > могут ли заинтересованные граждане, с активной гражданской позицией как-то влиять на решаемые вопросы? если их позиция отлична от позиции подкрепленной значительными финансовыми средствами? > > Для разрешения основных опасений нужно введение нескольких неприкосновенных правил этой системы:
> 1. Равенство. Права граждан и неграждан страны одинаковы во всех аспектах, за исключением возможности принимать общественные решения, голосовать за представителей власти и законы. Запрет на использование формулировках законов термина «граждане», везде только «жители», во все что не касается моментов принятия решений по общественным вопросам. > 2. Открытость. Возможность свободного получения категории «гражданин» в любое время по желанию жителя. Понятный тест, доступный для человека, способного к размышлениям и логике. > 3. Обязанности граждан. Формулирование обязанности граждан участвовать в общественной жизни. Лишение гражданского статуса при неисполнении обязанностей. quoted1
Несколько замечаний. 1. Не нужно никакого теста и ценза вводить специально .Хотя бы потому что это не реально и невозможно. 2Чтобы провести честные выборы, если они нечестные на сегодня, нужно сменить власть очевидно, для этого нужно провести честные выборы. 3. Главное. Сами по себе выборы вообще не играют роли, по большому счету. Все рано управлять страной будут в интересах определенной группы имеющей решающее влияние на экономику государства. То есть пока в экономике не будет уравновешивающих групп имеющих различные интересы о каких либо реальных выборах говорить трудно. На сегодняшний день группой имеющей решающее влияние на экономику является государственная бюрократия. То есть при любом результат выборов победит именно эта группа. То есть если в "Жигулях" поменять водителя ,"Мерседесом" они не станут. О революции. Если "Жигули " раскурочить , то потом можно собрать только что-то более худшее. Вывод. Надо улучшать "Жигули"
Нечестность выборов в первую очередь вызвана не нечестностью участников и не несовершенством системы… А тем, что есть люди, которые участвуют в выборе не вникая в вопрос. > Те, которые делают выбор формально.
На мой довольно строгий взгляд, не вникают в вопрос, делая выбор, — ВСЕ без изъятия.
Это происходит непроизвольно, независимо от желаний личностей, потому что все процессы в мозге человека контролирует бессознательное, куда у личностей нет доступа… пока.
За примерами далеко ходить не надо, достаточно внимательнее вслушиваться в сказанное в ходе так называемых «обсуждений». В данном случае слово обсужений использовано мною формально, причём, употреблено оно — осмысленно.
В повседневной речи людей это происходит спонтанно тысячи раз в день и этого, естественно, никто не замечает.
Кое-какие слова из множества наиболее важных используются людьми в процессе познания для выявления контекстного смысла соответствующих им индивидуальных представлений.
Кто-то чаще это делает, кто-то — реже … кто-то не делает вовсе. Последние совсем не умеют рассуждать и имеют некоторые маниакальные наклонности (обладают признаками маниакального синдрома).
Политика как область реализации наиболее общих для людей дел неодолимо влечёт к себе представителей последних двух групп.
А власть для них, исполненная разнородными возможностями, — вожделенная цель!
Так что, Марго, мы уже несколько разобрались в этом сложном вопросе и УЖЕ можем от теории переходить к практическим действиям, которые так влекут вас к себе. Практика мысли в социально-политическом рунете устранит остаточное недоумение.
Предлагаю рассмотреть на практических занятиях идею законопроекта об ответственности за некомпетентность принимаемых решений дожностными лицами в руководстве страны.
Один такой Законзаконопроектможет решить в теоретическом плане всю демократическую проблематику и согласие заняться этим общественно полезным делом будет служить признаком нашего гражданского здравомыслия.
> Есть ли какой-то способ сделать выборы честными? quoted1
Для честных выборов нужно реальное политическое движение — альтернатива для «Единой России». Обладающее таким же опытом, интеллектуальным потенциалом, компетенцией, что бы со всей ответственностью и на равных правах, совместно, могли управлять государством. Такой партии в России нет.
ЛДПР — несерьезно.
КПРФ — этот кровавый сатрап с паранойей своих образов и бреда, полностью себя дискредитировал своими методами решения проблем, не имеет никакого доверия. Может претендовать на звание общенародной, но пусть изменит название, программу, станет истинно социал-демократической. Какое может быть доверие, если, придя к власти, они начнут устанавливать свою кровавую диктатуру. Опять война, жертвы и, видимо, полный крах.
«Справедливая Россия», кажется, — сателлит ЕР. Зачем взяли такое название — «Справедливая»? Слишком претенциозно, прямо, заявка на какую-то радикальность. Надо бы, что-то более гибкое, облекающее.
Общественное движение — Общенародный Фронт (ОНФ), опять заявка на войну, которой, очевидно, многие сыты по горло.
В общем, нет пока конкурента для ЕР. А ЕР будет держаться за власть из-за своих шкурных интересов и ответственности за государство. А конкурент нужен, для здоровья общества.
Я пока помолчу о грязных политических технологиях, таких как: троянский конь, отрава в сладких обертках, то есть дискредитация, выхолащивание хороших идей оппонентов. Пример: ЛДПР, — скорее всего ставленник самой же ЕР. Ну и так далее. Вперед Россия к развитию и прогрессу!
А ещё есть там во властных структурах, весьма высокопоставленные альянсы, доставшиеся нам от совка, касающиеся общественного сознания, идеологии, поглотившие под себя масс-медиа, СМИ — этот союз «мясника» и проститутки, верно служат они своему «патриотизму» и интересам ЕР. Какая нравственность, этика, порядочность? О принципах речь уже не идет.
А Россия подобострастно этому всему внемлет, слушается и не думает. Выводы делайте сами.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чтобы провести честные выборы, если они нечестные на сегодня, нужно сменить власть очевидно, для этого нужно провести честные выборы. quoted1
прикольный замкнутый круг) чтобы сменить власть — нужно провести честные выборы а чтобы провести честные выборы — нужно сменить власть, так как выборы нечестные