>> Возможны ли они в принципе? >> В разговоре с одним из пользователей услышала мнение, >> >> что честных выборов быть не может. >> >> Вообще. >> >> Никак. >> >> Априори все выборы нечестные, и это как будто бы норма, или неизбежность. >> И решила поразмышлять на тему так ли это на самом деле? >> >> Почему так? >> >> Есть ли какой-то способ сделать выборы честными? >> >> >> >> >> А начать предлагаю с того, что определиться с понятием «честные выборы». О чем вы говорите, когда говорите, что выборы должны быть честными? >> >> >> Мой взгляд на эту ситуацию такой сейчас. >> >> Первое, это разделение понятий честности выборов и честности кандидатов и их команд. >> >> Понятное дело, что честность или нечестность людей, их высказываний и поступков, это то, что лежит на их совести. Мы можем видеть некоторые проявления действий (хотя большая часть, как у айсберга, оказывается скрыта от взора) и в соответствии с этим делать свой выбор — доверять или не доверять кандидату, поддерживать его или нет. >> >> А вот то, что касается честности организации и проведения выборов, так называемые системные моменты — это и есть то, что я называю честностью выборов. >> Отсутствие вбросов и фальсификации голосов, точность подсчетов, справедливый принцип отбора кандидатов, и более сложно определимое и контролируемое — равные возможности кандидатов по представлению и продвижению своих программ и презентации самого себя. >> >> Вот гарантом второго пункта и должно быть государство. >> Чисто теоретически. >>
>> Тут проблемой является то, что действующая власть, управляющая государством и олицетворяющая ее, это тоже люди. Они представляют своего кандидата. И пункты честности кандидата и команды, и честности выборов как системы смешиваются… >> >> Для решения этой проблемы нужна надвластная система контроля. Возможно ли это? И как это можно организовать? Как это организовано в различных странах?
>
>> >> И еще раз вернусь к выделенному мной аспекту равные возможности кандидатов по представлению и продвижению своих программ и презентации самого себя.
>> Реально ли достижение этого пункта, если продвижение обычно проходит по средствам рекламы, а реклама завязана на деньгах, аспекта в котором равенства нет и врядли будет?
> > Любые выборы, в которых присутствует элемент оплаты в целях пропаганды того или другого кандидата, будут всегда нечестными. > Самые честные выборы были в СССР, где судьбу кандидатов решали рабочие коллективы.
Не «решали судьбу кандидатов», а голосовали за выдвижение одного из кандидатов, предложенных партией (кандидаты, якобы, выдвигались от трудовых коллективов). Явка на собрание по выдвижению кандидатов — обязательная. Все кандидаты — в равной степени ставленники КПСС. Никакой альтернативы. Так же и на «выборах» — приходишь на участок и опускаешь бюллетень за ЕДИНСТВЕННОГО кандидата. Такое мероприятие вообще не может быть квалифицировано, как выборы. Там просто не было выбора.
13:22 25.03.2019
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на :
> Пруф не дадите на его программу?
Тебя в гугеле забанили, что-ли? Или просто сам по себе …ох безрукий? Пожалуйста —
> вы поинтересуйтесь для начала как происходит досудебное и судебное производство — а то можно подумать что полиция и прокуратура вообще не нужны
> > ЕСПЧ постановил что суд по делу Навального прошел с большими процессуальными нарушениями, политику опустили в фон — ведь у них не было прямых доказательств что судье звонили из Кремля, например сказать чтобы Навального судили строго по закону — по факту нарушений ведь получается что не звонили >
Не Ви не в Рросии живете?.. как-то меня на провляли. ми почти Эвропа. и мне энто не ндравится. потому-что вор должен сидеть в тюрьме.
13:26 25.03.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пруф не дадите на его программу?
>Тебя в гугеле забанили, что-ли? Или просто сам по себе… ох безрукий? > Пожалуйста —
При вес уважении, это просто набор деклараций за все хорошее против всего плохого, без доказательных и обоснованных цифр.
13:27 25.03.2019
Эл (montel) писал (а) в ответ на :
>> Про деньги Навального
цинизм ваш эксбиционистский какой-то — никак не сложите для сравнения придуманные полмиллиона рублей Навального с реальными миллиардами долларов друзей путина
13:27 25.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> ЕСПЧ постановил что суд по делу Навального прошел с большими процессуальными нарушениями….
ЕСПЧ не выносил решения о невиновности Навального.
13:28 25.03.2019
Боюсь хдей-то чо не знает. навальный имел проц от вырубки леса который постовлялса на Китай. и он такой хороший-да?.. он вор.
13:28 25.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Молодежь и в деда мороза верит.
>>эта молодежь на следующих выборах за деда мороза голосовать будет
> > Они и голосуют — 0,8% за ПАРНАС…
Они голосуют неявкой. Путин совсем не просто так в своё время убрал графу «против всех». Иначе сейчас бы этот кандидат выборы выигрывал. Если без фальсификаций, конечно.
13:30 25.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Чем отличается необходимое от достаточного?
Имейте совесть. Так — в выборах будут участвовать только умные. А умным выборы нафик не нужны. Выборы нужны, чтобы дурак чувствовал свою причастность к власти. И чтобы ему можно было внушить ответственность за все ошибки руководства. Это я по себе сужу.
13:31 25.03.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> > Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
не прошло и года, а как путин все перевыполнил!!! — и пенсионный возраст поднял на 5 лет и поднял среднюю налоговую нагрузку на гражданина на 15%
ай молодца, ай скромник а что он еще и раньше обещал надо освежить
13:32 25.03.2019
nikolaybiserov10 52214 (52214) писал (а) в ответ на :
>> Пожалуйста — > При вес уважении, это просто набор деклараций за все хорошее против всего плохого, без доказательных и обоснованных цифр.
Мой оппонент хотел пруф? Он его получил. А чье-то личное отношение к содержанию этого сайта - не мои проблемы.
13:34 25.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Они голосуют неявкой. Путин совсем не просто так в своё время убрал графу «против всех». Иначе сейчас бы этот кандидат выборы выигрывал. Если без фальсификаций, конечно.
а показательная графа была, нужная
13:34 25.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> не прошло и года, а как путин все перевыполнил!!! — и пенсионный возраст поднял на 5 лет и поднял среднюю налоговую нагрузку на гражданина на 15%
Разве он? Или он обещал не делать этого?
13:36 25.03.2019
и я согласен-что белых был круче. я голосовал до98-.за яблоко. пока не понял почему от них ушли. остался явлинский, а почему? Но он для меня нет. я за Путина.
