> Ага......................то есть нужны правильные люди?
> > А этих куда? > Расстрелять?
А вот и при этих социалистическая экономика была много более эффективна,чем потом при капитализме Производство мяса в России
Смех,колбасы у них не было в Прибалтике! Жители Латвии до сих пор меньше мяса едят,чем 25 лет назад в СССР.Тогда за 80 кг на человека,а сейчас 70. Выясняли как-то с Гошаном.
>> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Социализм начинается с отменой частной собственности.
>>
>> >> А заканчивается отсутствием колбасы.
> > Не совсем так. Социалистическое хозяйство способно быть высокопроизводительным, если есть человек соответствующий этому способу производства.
Оно всегда было высокопроизводительней,что показывают реальные цифры,все годы постсоциалистической истории это показали
До сих пор не могут достигнуть советского уровня 25-летней давности,а в СССР за любые 25 лет имелся колоссальный социально-экономический рост. Не поддавайтесь на эти ли бе раст ные байки про "отсутствие колбасы".Если её где-то когда-то не было в свободной продаже по датируемой государством цене,то в коопторгах , на рынках и в общените колбасы-мяса было навалом,и с каждым годом советский человек ел мяса больше,а в 90-х магазины были завалены колбасой только потому,что у населения не было денег эту колбасу купить. Все "аргументы" антисоветчиков уничтожаются в пух и прах реальными цифрами и фактами.
17:51 03.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> П
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главное в социализме - это духовное перевоспитание человека, из потребителя в человека-созидателя, свободного от эгоизма и потребительства.
>хосподи - что за дичь ....из всего что ты написал верно одно - социализм прямо противоположен капитализму > и вот ещё - великую америку построил капитализм = социализм смог построить только совок > и то он , совок , долго не просуществовал
Пока СССР развивался по социалистическому направлению,успешно выполнял свою историческую миссию могильщика США-на данном этапе лидера уже изжившего себя ставшего опасным для цивилизации капитализма,банкрота,выживающего только за счёт авианосцев и обмена необеспеченных бумажек на мировые ресурсы.А уничтожили СССР только когда со времён перестройки перерожденцы в обуржуазившейся КПСС взяли курс на капитализм.
17:56 03.12.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Пока СССР развивался по социалистическому направлению,успешно выполнял свою историческую миссию могильщика США
а с чего это ты решил что это была его миссия? основной глупостью социализма была система распределения благ эта система приводит к социальному неравенству вообще же социализм марксом и энегльсом задумывался как нью рабовладельческий строй - с характерной для этого строя элитой и плебсом вкалывающим за гроши и за идею совок сталина ленина и троцкого - был просто мягкой формой того социализма о котором мечтали отцы основатели
> основной глупостью социализма была система распределения благ
> эта система приводит к социальному неравенству > вообще же социализм марксом и энегльсом задумывался как нью рабовладельческий строй - с характерной для этого строя элитой и плебсом вкалывающим за гроши и за идею > совок сталина ленина и троцкого - был просто мягкой формой того социализма о котором мечтали отцы основатели
С капитализмом не перепутал? Вообще-то,за 25 лет капиталистического благоденствия граждане РФ уже определились,где рабовладение,в инете и на ТВ в опросах с большой выборкой минимум двумя третями голосуют за Ленина,Сталина,СССР,социализм,коммунизм, и это после почти 30 лет оголтелой антикоммунистической пропаганды.
18:47 03.12.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> С капитализмом не перепутал?
я? нет!
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то,за 25 лет капиталистического благоденствия
это ты о чем вообще ? капитализма в россии никогда отродясь не было
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Ленина,Сталина,СССР,социализм,коммунизм, и это после почти 30 лет оголтелой антикоммунистической пропаганды.
так это потому что на фоне нынешних достижений великого русского народа - то что было при сталине кажется желаемым и вожделенным
19:09 03.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленина,Сталина,СССР,социализм,коммунизм, и это после почти 30 лет оголтелой антикоммунистической пропаганды.
>так это потому что на фоне нынешних достижений великого русского народа - то что было при сталине кажется желаемым и вожделенным
Извини,случайно вместо "цитировать" нажал на редактировать,но естественно,ничего в твоём сообщении не изменял. При Сталине была вершина достижений русского и иных народов империи за весь период их существования,что однозначно доказывает преимущества правильного сталинского социализма.Даже при неправильном застойном социализме та верхушка по сравнению с нынешней была образцом морали и эффективности. И капитализм в РИ не надо идеализировать,можно ,например,почитать литературу того периода-такие же тотальные воровство,коррупция и бесправие подавляющего большинства.
19:15 03.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то,за 25 лет капиталистического благоденствия
>это ты о чем вообще ? капитализма в россии никогда отродясь не было
Тут как раз классический капитализм,чуть облагороженный остатками советской системы социальных гарантий. В богатых капстранах всё хорошее как раз именно вследствие введения социалистических принципов социальных гарантий и перераспределения доходов,на это буржуи пошли для того,чтобы не допустить настоящей социалистической революции с уничтожением паразитических классов.А классический капитализм скончался вследствие нежизнеспосолбности в 30-х в Великую Депрессию,чтобы выйти из неё,пришлось использовать социалистические методы планирования и регулирования экономики. А,вот,например,самое передовое с-х в Израиле в кибуцах,а это практически коммуна.
19:22 03.12.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> А,вот,например,самое передовое с-х в Израиле в кибуцах,а это практически коммуна.
в израиле осталось всего несколько кибуцев - остальные разорились без дотаций государства попробую тебе объяснить на пальцах что такое социализм а что капитализм представь себе ось координат Х есть две бесконечности и нулевая точка одна из них ( не важно какая ) социализм - в идеале вторая капитализм в идеале понятно что ни та ни другая формация в реальности не существует так вот при капитализме влияние государства ноль , социальных льгот ноль - зато свобода максимальная при социализме свобод ноль зато социалка максимальная и контроль государства максимален ноль соответственно - равновесие социалки свобод и влияние государства если это понятно то вопрос - как называются крайние точки этой оси ?
19:35 03.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А,вот,например,самое передовое с-х в Израиле в кибуцах,а это практически коммуна.
>в израиле осталось всего несколько кибуцев - остальные разорились > без дотаций государства
Когда они успели то все разориться?
Виды сельскохозяйственных предприятий[править | править вики-текст]
Большая часть сельскохозяйственных предприятий Израиля построена на коллективных принципах, ещё с начала двадцатого века[2]. Два уникальных вида сельскохозяйственных поселений, кибуцы, общественные хозяйства, в которых средства производства являются общими, как и прибыль, и мошавы, сельскохозяйственные поселения, где каждая семья ведёт собственное хозяйство и обрабатывает собственную землю, тогда как закупки и реализация продукции осуществляется коллективно[2]. Оба вида поселений не только воплощают в жизнь мечту первых переселенцев о социальном равенстве, сотрудничестве и взаимопомощи, но и получать сельскохозяйственную продукцию в массовых количествах[2]. Сегодня 76 % свежей продукции производится в кибуцах и мошавах, а также немалая часть переработанной продукции[2].
> попробую тебе объяснить на пальцах что такое социализм а что капитализм > представь себе ось координат Х > есть две бесконечности и нулевая точка > одна из них ( не важно какая ) социализм - в идеале вторая капитализм в идеале > понятно что ни та ни другая формация в реальности не существует > так вот при капитализме влияние государства ноль , социальных льгот ноль - зато свобода максимальная
> при социализме свобод ноль зато социалка максимальная и контроль государства максимален > ноль соответственно - равновесие социалки свобод и влияние государства > если это понятно то вопрос - как называются крайние точки этой оси ?
Не,эта философия-пропагандистская капиталистическая уловка,а стремиться надо к коммунизму ефремовского образца,описанному им в романах "Туманность андромеды" и "Час быка"-свободному обществу свободных созидателей,и никакой капиталистической свободы,основанной на приоритете шкурных интересов и стремлении пожрать ближнего своего.
20:09 03.12.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Когда они успели то все разориться?
как только партию авода - социалистов - ушли из власти так сразу и дотации сократились и понеслось .... сегодня кибуцы это сельскохозяйственные мошавы - то есть что то типа колхоза
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Не,эта философия-пропагандистская капиталистическая уловка,а стремиться надо к коммунизму ефремовского образца,описанному им в романах "Туманность андромеды" и "Час быка
я только отмечу что ефремов был пассивный гей и считал себя женщиной - именно поэтому в его романах такая любовь к женщинам, обожествление их и пренебрежение к мужчинам как существам грубым
ну и я не говорю про фантастическое представление какого то гостроя или формы правления я как то более о реальном и прагматичном возразить по существу есть что ?
21:19 03.12.2015
⍟ рабинович1 (рабинович1), да и мне тоже стало весело, ух...
21:34 03.12.2015
Эта тема не о социализме, а об ИДЕИ социализма. Как идея социализм не был реализован в СССР.
КПСС образовавшиеся в 1952 году и утратившая связь с большевиками, повела страну по капиталистическому пути развития. Поэтому нельзя судить об идеи социализма по Советскому периоду истории.
Социализм будущего - это НЕ экономический социализм, а социализм ИДЕЙНЫЙ. А будущие мира за социализмом, но социализмом ИДЕЙНЫМ.
> Идея социализма есть в том, чтобы подготовить общество и вести в коммунизм. Социализм - это переход от капитализма в коммунизм. > > Главное в социализме - это духовное перевоспитание человека, из потребителя в человека-созидателя, свободного от эгоизма и потребительства. > > Социализм - это полная противоположность капитализма. Основа капитализма - это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. А посему начала социализма - это отмена частной собственности. Без отмены частной собственности социализм невозможен. > > Социализм начинается с отменой частной собственности. Это отправная точка социализма. Мир только тогда войдет в социализм, когда отменит частную собственность и национализирует землю и ее недра. В социализме олигархи невозможны, так как у людей нет частной собственности. > > Пока существует частная собственность будут и олигархи. Олигархи всегда через частную собственность будут воздействовать на власть и законы страны. > > Основа капитализма - это частная собственность. Частная собственность рождает олигархов. Олигархи сохраняют свою власть через манипуляцию сознания. Олигархи движут мир в сторону тирании. > Украина - это свежий пример. Люди стоявшие на майдане против олигархов и коррупции, в итоге выбрали во власть олигархов, а коррупция только стала на много больше, чем было. > > Капитализм породил Первую мировую войну, породил Вторую мировую войну и начал Третию мировую войну, которая уже началась через события в Сирии. Капитализм уже сбрасывает свою маску и показывает истинное лицо. > > Социализм в СССР предала хрущевско-брежневская КПСС, которая вместо идейного-социализма подсунула социализм-экономический.
> > В социализме главное ИДЕЯ. СОЦИАЛИЗМ - это идейное общество. В обществе, которое не объединено идеей, социализм невозможен. > Для идейных людей и общества частная собственность ни к чему, потому что государство - это одна семья.
Четыре страницы наговорили всякого, какие-то мясные и колбасные графики... Б-р-р... Тов. Игорь Голаев, может, огласите наконец формулу социализма? Да и коммунизма, заодно. А уж потом начинайте дискуссию.
> Эта тема не о социализме, а об ИДЕИ социализма. > Как идея социализм не был реализован в СССР. >
> КПСС образовавшиеся в 1952 году и утратившая связь с большевиками, повела страну по капиталистическому пути развития. Поэтому нельзя судить об идеи социализма по Советскому периоду истории. > > Социализм будущего - это НЕ экономический социализм, а социализм ИДЕЙНЫЙ. А будущие мира за социализмом, но социализмом ИДЕЙНЫМ.
Это повтор мантры. Социализм-общественно экономическая формация. Есть необходимость дополнительно подчеркивать наиважнейшую роль экономического развития при социализме?
Смех,колбасы у них не было в Прибалтике!
