Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спроси у Ленина. Думаю, что ему понятно, мне тоже, твои проблемы-твои проблемы. Желаю не сломать мозг. quoted1
Хорошо иметь дело с понятливыми!. Только живешь ты надеюсь в стране получивший окончательные результаты этого проекта: национализировать капитализм, прибыль делить коллективно на съездах и т.д. Можно конечно винить исполнителей, которые алчных дураков понасажали во власть. Но что-то изначально в системе было заложено не то, что она саморазрушилась. Поэтому мое мнение - формула не прошла проверку временем.
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спроси у Ленина. Думаю, что ему понятно, мне тоже, твои проблемы-твои проблемы. Желаю не сломать мозг. quoted2
>Хорошо иметь дело с понятливыми!. Только живешь ты надеюсь в стране получивший окончательные результаты этого проекта: национализировать капитализм, прибыль делить коллективно на съездах и т.д. Можно конечно винить исполнителей, которые алчных дураков понасажали во власть. Но что-то изначально в системе было заложено не то, что она саморазрушилась. Поэтому мое мнение - формула не прошла проверку временем. quoted1
Остапа понесло...признак неспособности сосредоточиться на главном. А главное здесь -дефиниция Владимира Ильича. Прочти мой пост, который ты принялся критиковать, ещё раз. В нем есть вторая часть с оценкой того, что получилось.
Социализм, по определению Ленина, есть капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего общества и потому переставшая быть ею.
Согласно этому определению в СССР был государственный капитализм, который по ряду причин не был обращен в пользу всего общества и потому перестал быть социализмом, превратившись в настоящий олигархический капитализм.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно этому определению в СССР был государственный капитализм, который по ряду причин не был обращен в пользу всего общества и потому перестал быть социализмом, превратившись в настоящий олигархический капитализм quoted1
Но тогда причем здесь
> признак неспособности сосредоточиться на главном. quoted1
Я же пишу "формула не прошла проверку временем." Если в системе все продумывается, то нет места "ряду причин"
> > Эта формула как раз и прошла проверку временем. > Вторая часть моего поста именно об этом. quoted1
Разговор двух глухонемых. Я толкую, что вот так взять существующие производительные силы, национализировать их и всю производимую ими прибыль, и после этого такой госкапитализм называть социализмом? Только если параллельно запустить воспитательный механизм в форме ГУЛАГа . А как только его убираешь,, так капотношения производителей к такой собственности начнет растаскивать ее по сусекам, и на этом госкапитализм и кончится, наплодив целое государство мелких и крупных воришек. Что и подтвердила практика.
Фильм "Петля Нестерова" имеет не только детективное содержание, но и философское. В СССР из высшего руководства только Андропов верил в идею социализма. Андропов сознавал, что время было упущено, и что сознание народа не является социалистическим. Долгое время высшая власть обманывала народ, говоря ей, что страна живет в развитом социализме, тогда как она сильно отставала от Запада.
И самое, главное Андропов осознал, что социалистическая теория не развивалась, а те кто пытался ее развивать, то с ними власть поступала жестоко. Смерть Андропова - это смерть последнего человека, который верил в социализм в высших эшелонах власти.
> > Идея социализма - это идея демократии. Если социализм утопия, то и демократия это утопия. quoted1
Идея социализма-в описании новой общественно-экономической формации. Демократия-форма правления, одна из форм политического режима. Разные это проблемы и по весу и по содержанию.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> И самое, главное Андропов осознал, что социалистическая теория не развивалась, а те кто пытался ее развивать, то с ними власть поступала жестоко. Смерть Андропова - это смерть последнего человека, который верил в социализм в высших эшелонах власти. quoted1
Андропов осознал, что с развитым социализмом поторопились, и сделал рывок назад. Последователи поддержали. Вагон социализма покатился под горку, а в 90-е и вовсе свалился.
Идея социализма - это идея демократии. Начало демократии - это социализм. До социализма демократия существует только в виде идеи. Реализация идеи демократии осуществляется на практике через социализм. Разве сегодня в мире, есть демократия? Нет социализма, нет и демократии.
Демократия - это власть народа и имеется в виду, что власть осуществляется по воле большинства.
Капитализм - это власть капитала. При капитализме никакой демократии в принципе быть не может. Все выборные компании проходят благодаря капиталам. Без денег никто не может избраться. А те кто имеет капиталы, они составляют меньше 1 процента населения, но через деньги они могут влиять на выборы и политику. Кто платит, то и музыку заказывает, поэтому в капитализме не может быть никакой демократии.
Демократия в Западных странах присутствует только на словах. На делах нет никакой демократии. В Западном мире даже нет никакого свободного СМИ, потому что свободное СМИ капиталистам не нужно.