> Коммунизм - это цель, а социализм - это путь в коммунизм. > Нельзя отрывать социализм от коммунизма. Если нет цели, то не может быть и пути.
В этот раз ты превзошел Маркса. Ревизионист?
> КПСС потеряла идею коммунизма и пыталась удержать социализм. История показала, что это невозможно. Если нет движение в коммунизм, то не может быть и социализма
18:27 02.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> "Коммунизм не цель и не самоцель, а непрерывное движение вперед",-К.Маркс
>> >> Маркс имел ввиду, что общество может развиваться только в сторону коммунизма. >> Движение общества ОТ коммунизма ( в обратную сторону) является деградацией человечества.
>
Маркс имел ввиду, что коммунизм не цель, не самоцель, а непрерывный процесс...Движение...
А в сторону коммунизма-это движение к определенной цели. Противоречие , однако
18:29 02.12.2015
As1 (As1) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идея социализма есть в том, чтобы подготовить общество и вести в коммунизм. Социализм - это переход от капитализма в коммунизм.
> > > Утопия.
Коммунизм? Объективная реальность! Утопия-диктатура пролетариата и социалистическая революция.
18:35 02.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это противоречит природной сущности всего живого. Любое живое существо - потребитель.Отказаться от потребления - ослабить себя и своих близких.
Зачем же отказываться от потребления? Средства производства разовьются да такой степени, что будет возможен принцип распределения: от каждого по способности, каждому по потребности. Но есть одна закономерность-высокоразвитой духовно и интеллектуально личности много барахла не надо. Ей нужен труд. И не для того чтобы заработать, а для того, чтобы удовлетворить насущную потребность живого организма. В рассуждениях о коммунизме как-то не уделяется должного внимания личности, все больше потреблению и распределению...
04:44 03.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Зачем же отказываться от потребления? Средства производства разовьются да такой степени, что будет возможен принцип распределения: от каждого по способности, каждому по потребности. Но есть одна закономерность-высокоразвитой духовно и интеллектуально личности много барахла не надо. > Ей нужен труд. И не для того чтобы заработать, а для того, чтобы удовлетворить насущную потребность живого организма. > В рассуждениях о коммунизме как-то не уделяется должного внимания личности, все больше потреблению и распределению...
У нас же полно людей живущих по потребности а некоторые при этом еще и работают по способности. Причем подозреваю что большинство. Я имею ввиду олигархов. Для них коммунизм уже давно наступил. Но они все разные. Конечно большинство уже имеет образование и это стимулирует духовный рост. А вот бедных воспитать в коммунистическом духе почти не возможно.У них голова забита потреблением необходимым для жизни. К социализму у них конечно стремление есть, но как я уже отметил он так же далек от коммунизма как и капитализм. Пока я вижу, что капитализм в связи со своей предприимчивостью пожалуй быстрее разовьет средства производства способные обеспечить всех достатком, а нравственное воспитание богатых позволит им уйти от уже бесполезного стяжательства. Впрочем мы опираемся только на прошлый опыт. Наверняка появится еще какая нибудь новая структура общества, позволяющая ускорить этот процесс.
06:32 03.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем же отказываться от потребления? Средства производства разовьются да такой степени, что будет возможен принцип распределения: от каждого по способности, каждому по потребности. Но есть одна закономерность-высокоразвитой духовно и интеллектуально личности много барахла не надо. >> Ей нужен труд. И не для того чтобы заработать, а для того, чтобы удовлетворить насущную потребность живого организма. >> В рассуждениях о коммунизме как-то не уделяется должного внимания личности, все больше потреблению и распределению...
>У нас же полно людей живущих по потребности а некоторые при этом еще и работают по способности. Причем подозреваю что большинство. Я имею ввиду олигархов.
Знаете, какой вывод следует при прочтении этих слов? Большинство населения в РФ-олигархи. Согласитесь, что это глупость. и дальше такая же мысленная абракадабра.
> Для них коммунизм уже давно наступил.
Не наступил для них коммунизм. Они владеют собственностью, участвующей в извлечении их личных доходов.
07:25 03.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Знаете, какой вывод следует при прочтении этих слов? Большинство населения в РФ-олигархи. Согласитесь, что это глупость. > и дальше такая же мысленная абракадабра.
Откуда такой вывод? Я имел ввиду что их просто по количеству на Земле достаточно много.
>> Для них коммунизм уже давно наступил. > > Не наступил для них коммунизм. Они владеют собственностью, участвующей в извлечении их личных доходов.
Конечно же это шутка, надо было кавычки ставить. Но с другой стороны все условия коммунизма у них выполняются. Живут по потребностям и работают по возможности. Воспитание, просвещение и моральный облик получают лучшее, какое только можно получить. По большому счету их моральный облик лучше чем у большинства населения. И тем не менее конечно эти люди при коммунизме наверное не желательны. Думаю что стремится конечно надо ко всему хорошему, но воспитание в отказе от частной собственности только обезоружет человека при капитализме и принесет ему только вред. Это чувство само отпадет при достаточном изобилии.
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаете, какой вывод следует при прочтении этих слов? Большинство населения в РФ-олигархи. Согласитесь, что это глупость.
>> и дальше такая же мысленная абракадабра.
>Откуда такой вывод? Я имел ввиду что их просто по количеству на Земле достаточно много.
>>> Для них коммунизм уже давно наступил. >> >> Не наступил для них коммунизм. Они владеют собственностью, участвующей в извлечении их личных доходов.
Конечно же это шутка, надо было кавычки ставить. Но с другой стороны все условия коммунизма у них выполняются. Живут по потребностям и работают по возможности. Воспитание, просвещение и моральный облик получают лучшее, какое только можно получить. По большому счету их моральный облик лучше чем у большинства населения. И тем не менее конечно эти люди при коммунизме наверное не желательны. Думаю что стремится конечно надо ко всему хорошему, но воспитание в отказе от частной собственности только обезоружит человека при капитализме и принесет ему только вред. Это чувство само отпадет при достаточном изобилии.
08:49 03.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это чувство само отпадет при достаточном изобилии.
Вот-вот! За счет НТП будет достигнуто изобилие благ для всех людей и частная собственность исчезнет как ненужный атавизм, на смену человеческой страсти к обогащению придет потребность духовная. Человек станет творцом...И наступит коммунизм. Без большевиков и революций. И капитализм необходим для НТП, как мать для дитя. Нельзя его отменить по воле большевиков в неразвитом обществе. Российская история обязана в условиях капитализма прежде намолотить муки, из которой может быть испечен пирог социализма и не подгореть в революционной спешке.
09:10 03.12.2015
Тот социализм, который пыталась удерживать КПСС не жизнеспособен, а потому его нельзя и восстановить. Потребление и коммунизм несовместимы. Социализм развивается не через экономику, а через рост сознания.
Идеи коммунизма и социализма пришли из Нового Завета и это факт. А так как не смотря на годы атеизма христианство воскресло в России, то воскреснут и те идеи, которые заложены в Новом Завете. А это идея коммунизма и социализма.
12:03 03.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Тот социализм, который пыталась удерживать КПСС не жизнеспособен, а потому его нельзя и восстановить. Потребление и коммунизм несовместимы. Социализм развивается не через экономику, а через рост сознания. >
НТП способствует росту ВВП и сознания. Бытие определяет сознание (из МЛ философии если что)
> Идеи коммунизма и социализма пришли из Нового Завета и это факт. А так как не смотря на годы атеизма христианство воскресло в России, то воскреснут и те идеи, которые заложены в Новом Завете. А это идея коммунизма и социализма.
Чтобы не поверить в это, надо посмотреть фильм Ливиафан. Мэр бандит с прашивает:"Батюшка, моя власть угодна Господу?". Опрокинув рюмку поп ответил:"Конечно угодна."
12:11 03.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Российская история обязана в условиях капитализма прежде намолотить муки, из которой может быть испечен пирог социализма и не подгореть в революционной спешке.
Все это так, но хочется жить здесь и сейчас. Так или иначе а капитализм нас имеет по полной как хозяин разводящий скот на мясо. Только мы ему даем продукцию, который он продает и расплачивается с нами деньгами. На этом его уход за людьми заканчивается. Мы типа пчел у которых мед отнимают и заменяют его сахаром. Это положение надо менять. Оставив хозяину заинтересованность в предпринимательстве излишки необходимо изымать через налоги в пользу трудящихся. На мой взгляд это было бы справедливо.
12:15 03.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Российская история обязана в условиях капитализма прежде намолотить муки, из которой может быть испечен пирог социализма и не подгореть в революционной спешке.
>Все это так, но хочется жить здесь и сейчас. Так или иначе а капитализм нас имеет по полной как хозяин разводящий скот на мясо. Только мы ему даем продукцию, который он продает и расплачивается с нами деньгами. На этом его уход за людьми заканчивается. Мы типа пчел у которых мед отнимают и заменяют его сахаром. Это положение надо менять. Оставив хозяину заинтересованность в предпринимательстве излишки необходимо изымать через налоги в пользу трудящихся. На мой взгляд это было бы справедливо.
Троцкий тоже хотел здесь и сейчас. Меркадер ему хотелку испортил. Мёд делить справедливо можно и нужно средствами экономической борьбы. Объединяйтесь в профсоюзы и боритесь. Кто не дает? Но палку не перегните. А то снова без колбасы останетесь.
17:16 03.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Троцкий тоже хотел здесь и сейчас. Меркадер ему хотелку испортил.
Не у всех конечно получается, но мало что ли и положительных примеров,? Буржуи захотели здесь и сейчас и всех монархов в угол задвинули.
> Мёд делить справедливо можно и нужно средствами экономической борьбы. Объединяйтесь в профсоюзы и боритесь. Кто не дает?
Важен результат, а не как его достигли, экономической борьбой или политическим решением правительства. Просто нужна ясная и понятная цель.
> Но палку не перегните. А то снова без колбасы останетесь.
Я полностью за профсоюзное движение. Профсоюз не имеет политических амбиций, так что здесь палку не перегнешь.
17:21 03.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Главное в социализме - это духовное перевоспитание человека, из потребителя в человека-созидателя, свободного от эгоизма и потребительства.
хосподи - что за дичь ....из всего что ты написал верно одно - социализм прямо противоположен капитализму и вот ещё - великую америку построил капитализм = социализм смог построить только совок и то он , совок , долго не просуществовал
