Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Идея социализма.

  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
18:58 07.12.2015
Мария (Земля) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Почему эта система называется диалектическим материализмом?
> Потому, что метод её - диалектический, а теория материалистическая.
> Так что, то что вы пишите идеально верно, но мне не понятно от куда образуется пролетариат как движущая сила непосредственно в нашем современном мире.
quoted1
Ряд основных положений диалектического материализма был сформулирован Гегелем. Так, Гегелем (и отчасти Шеллингом) был сформулирован принцип единства и борьбы противоположностей.
И произошло это до открытия Марксом политических классов, до возникновения понятия пролетариат- рабочий класс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
21:43 07.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ряд основных положений диалектического материализма был сформулирован Гегелем. Так, Гегелем (и отчасти Шеллингом) был сформулирован принцип единства и борьбы противоположностей.
> И произошло это до открытия Марксом политических классов, до возникновения понятия пролетариат- рабочий класс.
quoted1

Гегель к материализму никакого отношения не имел.
Диалектика Гегеля - это движение духа.

Диалектический материализм был открыт Марксом, а потому оно и получило его имя (марксизм).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
21:45 07.12.2015
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
> То что вы описали - мне нравится Но строй не живучим оказался...А я при нем жила. И воспитывали нас идейными гражданами с детского сада. Правда, я жила при том хрущевско-брежневском, но не суть
quoted1

Вы путаете идейное воспитание с идеализмом. Идейного воспитания в хрущево-брежневское время небыло.
КПСС говорило одно, а делало совсем противоположное. Это называется лицемерием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
22:02 07.12.2015
Мария (Земля) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Почему эта система называется диалектическим материализмом?
> Потому, что метод её - диалектический, а теория материалистическая.
> Так что, то что вы пишите идеально верно, но мне не понятно от куда образуется пролетариат как движущая сила непосредственно в нашем современном мире.
quoted1

В 19 веке марксисты были уверены, что рабочие станут пролетариатом, так как им нечего было терять, кроме своих цепей. Но получив власть рабочие, посчитали для себя ненужным знание философии. Таким образом рабочие не стали пролетариатом. Из числа самих рабочих образовалась привилегированная группа, которая стала новой буржуазией.
КПСС от самого начала была буржуазной партией, которая отстаивала интересы номенклатуры. Аппетиты росли и уже социалистические одежды для них стали малы. Вся эта перестройка была только для того, чтобы узаконить народное имущество в личную собственность.

Пролетариат - это та группа людей, которая обладает самым передовым МИРОВОЗЗРЕНИЕМ, а без знания философии это невозможно. Пролетариат рождается из философского мировоззрения.

В 19 веке произошла революция в философии, была открыта Марксом философия диалектического материализма.
На основании философии диалектического материализма Ленин совершил революцию, а Сталин утвердил социализм.
КПСС - это партия, которая пренебрегла знанием философии и как следствие этого потеряла социализм, а сама эта партия стала новой буржуазией и повела страну по капиталистическому пути развития.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
06:34 08.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Диалектика Гегеля - это движение духа.
>
> Диалектический материализм был открыт Марксом, а потому оно и получило его имя (марксизм).
quoted1
Вот к чему приводит привычка большевиков все достижения человечества считать своими подвигами. И тем не менее Гегель был и начало диамату положено им.
Сложно открыть в 19 веке то, что было известно в древности Платону.

"Диалектика (греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение) — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречие мыслимого содержания этого мышления. Диалектический метод является одним из центральных в европейской и индийской философской традиции. Само слово «диалектика» происходит из древнегреческой философии и стало популярным благодаря «Диалогам» Платона, в которых двое или более участников диалога могли придерживаться различных мнений, но желали найти истину путем обмена своими мнениями."
С материализмом еще проще. Его проводником был сам наш уважаемый Аристотель.
Так в чем же заключается подвиг Маркса. Да в том, что он рекомендовал рабочему классу не увлекаться другими известными философиями, а посвятить себя исключительно изучению диамата. Отсюда и появилось определение:диалектический материализм мировоззрение пролетариата, которое не означает принадлежность диамата пролетариату, а признание открытых задолго до рождения Маркса учений единственными правильными и необходимыми пролетариату в деле классовой борьбы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:53 08.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Диалектика (греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение) — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречие мыслимого содержания этого мышления.
quoted1

В марксизме диалектика имеет совсем другое значение. Марксизм - это философская система и все понятия, которые есть в ней, нужно через нее эти понятия и толковать. Социализм, коммунизм, диалектика, материализм, пролетариат и много других понятий, эти понятия в марксизме, совсем не такие, какие в Википедии.

Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот к чему приводит привычка большевиков все достижения человечества считать своими подвигами.
quoted1

Философия диалектического материализма вобрала в себя все лучшие, что было в философии за все века. Она и сегодня является самым передовым мировоззрением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
08:58 08.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот к чему приводит привычка большевиков все достижения человечества считать своими подвигами.
quoted2
>
> Философия диалектического материализма вобрала в себя все лучшие, что было в философии за все века. Она и сегодня является самым передовым мировоззрением.
quoted1

Никто не спорит. Я тоже материалист.
> В марксизме диалектика имеет совсем другое значение.
quoted1

Это какое же?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:15 08.12.2015
Диалектика в марксизме (философии диалектического материализма) - это три закона, которые лежат в основе материального мира, мышления человека и развития общества.

Развитие материи, мышления и общества происходят по одним и тем же законам. Эти законы и есть ДИАЛЕКТИКА. Без понимания диалектических законов невозможно ничего понять в философии диалектического материализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
09:22 08.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Диалектика в марксизме (философии диалектического материализма) - это три закона, которые лежат в основе материального мира, мышления человека и развития общества.
>
> Развитие материи, мышления и общества происходят по одним и тем же законам. Эти законы и есть ДИАЛЕКТИКА. Без понимания диалектических законов невозможно ничего понять в философии диалектического материализма.
quoted1

Объективные законы существуют независимо от сознания людей. Следовательно, марксизм принял на вооружение эти законы, а не открыл или не создал их.


Единство и борьба противоположностей

Данный закон вскрывает источник развития. Развитие вызывается внутренними противоречиями, которые неизбежно содержатся во всех объектах и явлениях природы: всё имеет свои положительные и отрицательные, исчезающие и развивающиеся, противоречащие друг другу, взаимоисключающие и в то же время взаимопроникающие стороны и тенденции, и внутренняя борьба между ними является сущностью развития.

Переход количественных изменений в качественные

Данный закон показывает механизм развития. Развитие природы — это процесс, в котором в результате малых, незаметных и постепенных количественных изменений, внезапно происходит скачок в новое качество (качественный скачок), перерыв в постепенности.

Отрицание отрицания

Этот закон показывает направление развития. Каждый новый этап развития характеризуется отрицанием пройденного этапа, но таким отрицанием (диалектическим отрицанием, снятием [нем. Aufheben]), которое сохраняет черты прошлого этапа, связь, единство с ним. В свою очередь, новый этап в дальнейшем также подвергается отрицанию, и таким образом развитие как бы повторяет уже пройденные ступени, но иначе, на более высокой базе. Развитие идёт не по прямой линии и не по кругу, а по восходящей спирали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
10:03 08.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Отрицание отрицания
>
> Этот закон показывает направление развития. Каждый новый этап развития характеризуется отрицанием пройденного этапа, но таким отрицанием (диалектическим отрицанием, снятием [нем. Aufheben]), которое сохраняет черты прошлого этапа, связь, единство с ним. В свою очередь, новый этап в дальнейшем также подвергается отрицанию, и таким образом развитие как бы повторяет уже пройденные ступени, но иначе, на более высокой базе. Развитие идёт не по прямой линии и не по кругу, а по восходящей спирали.
quoted1
Сизифов труд - доказать истину софисту. Напомню;
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — (1) сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное в целях демонстрации интеллектуального превосходства или введения в заблуждение
Диалектический материализм в марксизме заглох под ударами репрессий в 30-х, с тех пор сплошная софистика. Но на базе диамата возникла весьма стройная системология. Так вот в ней все три закона органично слиты положением: любая сложная открытая система в процессе своего функционирования меняет условия, в которых она функционирует, накопление изменений приводит к скачкообразному изменению в системе, подстраивающих систему к новым условиям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
10:23 08.12.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сизифов труд - доказать истину софисту. Напомню;
> Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — (1) сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное в целях демонстрации интеллектуального превосходства или введения в заблуждение
quoted1

Известный ход большевика. При отсутствии аргументов переходить на личности или подлавливать оппонента на мелких неточностях и раздувать слона, забалтывая этим проблему, в которой выявляется слабость позиции большевика.
> Диалектический материализм в марксизме заглох под ударами репрессий в 30-х, с тех пор сплошная софистика.
quoted1

Под ударами репрессий заглох еврейский большевизм и страна смогла, отказавшись от идеи мировой революции, построить экономику, победить в войне.А материализм диалектический заглохнуть не может. Это же идеология. Хошь верь-хошь не верь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
11:10 08.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Под ударами репрессий заглох еврейский большевизм и страна смогла, отказавшись от идеи мировой революции, построить экономику, победить в войне.А материализм диалектический заглохнуть не может. Это же идеология. Хошь верь-хошь не верь.
quoted1
Диамат заглохнуть не может, но я этого и не писал. Я лишь написал, что применение диамата как инструмента для развития марксизма как науки остановилось в 30-ых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
11:20 08.12.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> Диамат заглохнуть не может, но я этого и не писал. Я лишь написал, что применение диамата как инструмента для развития марксизма как науки остановилось в 30-ых.
quoted1

Марксизм, как наука, развит достаточно и имеет завершенную форму. Развитие его идеями перманентной революции всецело превращает марксизм в троцкизм, а развитие теорией пролетарской революции и диктатуры пролетариата-всецело в ленинизм.
Мало людей в мире, знакомых с марксизмом, сомневающихся в его добросовестности. Капитал-настольная книга большого бизнеса.
Разногласия в другом-в способах построения коммунистического общества. Мы отрицаем революцию, т.е. ленинизм и троцкизм, мы за эволюция, как самый короткий и естественный путь развития общества.
Давай об этом поговорим. Я думаю, что хотя вы - большевики и узурпировали право на марксизм, не ваша это наука.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
11:29 08.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мало людей в мире, знакомых с марксизмом, сомневающихся в его добросовестности. Капитал-настольная книга большого бизнеса.
> Разногласия в другом-в способах построения коммунистического общества. Мы отрицаем революцию, т.е. ленинизм и троцкизм, мы за эволюция, как самый короткий и естественный путь развития общества.
> Давай об этом поговорим. Я думаю, что хотя вы - большевики и узурпировали право на марксизм, не ваша это наука.
quoted1
Если помните,была такая дисциплина (назвать ее наукой язык не поворачивается) - научный коммунизм, так вот в ней и были сконцентрированы последние достижения марксизма. Но попробуй что-либо протолкнуть дальше тех пунктов, которые сформулировал Ленин. Даже сталинские дельные мысли тщательно повымарывали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  As1
As1


Сообщений: 2793
11:32 08.12.2015
утопия
Придумали французские социалисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Идея социализма.. Ряд основных положений диалектического материализма был сформулирован Гегелем. Так, Гегелем (и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия