> Идея социализма есть в том, чтобы подготовить общество и вести в коммунизм. Социализм - это переход от капитализма в коммунизм.
Готов принять, если при этом никого не расстреливают за сомнения
> Главное в социализме - это духовное перевоспитание человека, из потребителя в человека-созидателя, свободного от эгоизма и потребительства.
Каким образом? В трудовых лагерях строем под присмотром надзирателей?
> Социализм - это полная противоположность капитализма. Основа капитализма - это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Вообще на все или лишь на средства производства? Джинсы с тапками можно иметь в собственности?
А посему начала социализма - это отмена частной собственности. Без отмены частной собственности социализм невозможен.
На все? Или лишь на средства производства? А какие формы собственности должны прийти на смену?
> Социализм начинается с отменой частной собственности. Это отправная точка социализма. Мир только тогда войдет в социализм, когда отменит частную собственность и национализирует землю и ее недра.
Недра в РФ в государственной собственности. Во многих странах мира запрещена передача земли в частную собственность. Абсолютная национализация невозможна...
> В социализме олигархи невозможны, так как у людей нет частной собственности. > Пока существует частная собственность будут и олигархи. Олигархи всегда через частную собственность будут воздействовать на власть и законы страны.
Их и при капитализме можно ликвидировать при желании...Эта проблема может быть решена посредством политического режима, ограничений на владение собственностью...
> Капитализм породил Первую мировую войну, породил Вторую мировую войну и начал Третию мировую войну, которая уже началась через события в Сирии. Капитализм уже сбрасывает свою маску и показывает истинное лицо.
Пожалуй это так.
> Социализм в СССР предала хрущевско-брежневская КПСС, которая вместо идейного-социализма подсунула социализм-экономический.
Явное заблуждение. Идеями общество не прокормить. Нужна эффективная экономика, способная формировать ВВП. Поэтому и пришлось Сталину свергать большевиков и заниматься капитализацией страны.
> В социализме главное ИДЕЯ. СОЦИАЛИЗМ - это идейное общество. В обществе, которое не объединено идеей, социализм невозможен.
Не только. Людей может объединить идея "хочу бабла".
> Для идейных людей и общества частная собственность ни к чему, потому что государство - это одна семья.
А трусы, штаны и брюки брать поносить в общинной каптерке?
14:29 02.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Идея социализма есть в том, чтобы подготовить общество и вести в коммунизм.
Да нет, уважаемый. Идея социальной справедливости (сокр. социализма) не в этом. Тем более, что коммунизм недостижим, как и приближение гиперболы к оси. Это я вам говорю - коммунист с большим стажем. Но двигаться к коммунизму, строя формацию близкую к коммунизму - вот цель думающих прогрессивных гомо сапиенс. А вот преимущества социализма, как переходной формации - очевидны. Я не желаю, чтобы часть моего труда (в материальном, интеллектуальном, денежном и т.п. выражении) прожигалась с непотребными девицами в куршавелях. Я за то, чтобы каждый получал по своему вкладу в создание материальных и др. ценностей, с социальной поддержкой определенных слоев населения. И не в колбасе дело, как немного думают то-ли анархисты, то-ли монархисты. Я за социальную справедливость, т.е социализм... Кто против?
15:04 02.12.2015
Пикник (piknik) писал(а) в ответ на :
> Тем более, что коммунизм недостижим, как и приближение гиперболы к оси. Это я вам говорю - коммунист с большим стажем. Но двигаться к коммунизму, строя формацию близкую к коммунизму - вот цель думающих прогрессивных гомо сапиенс
"Коммунизм не цель и не самоцель, а непрерывное движение вперед",-К.Маркс
15:08 02.12.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм начинается с отменой частной собственности.
> > > А заканчивается отсутствием колбасы.
Не совсем так. Социалистическое хозяйство способно быть высокопроизводительным, если есть человек соответствующий этому способу производства.
15:55 02.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Не совсем так. Социалистическое хозяйство способно быть высокопроизводительным, если есть человек соответствующий этому способу производства.
Ага......................то есть нужны правильные люди? А этих куда? Расстрелять?
16:06 02.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> А посему начала социализма - это отмена частной собственности. Без отмены частной собственности социализм невозможен.
Когда человек становился членом Первоапостольской церкви, то отказывался от частной собственности.
На основании образ Первоапостольской церкви возник утопический социализм, который послужил началом марксизма.
16:08 02.12.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> "Коммунизм не цель и не самоцель, а непрерывное движение вперед",-К.Маркс
Маркс имел ввиду, что общество может развиваться только в сторону коммунизма. Движение общества ОТ коммунизма ( в обратную сторону) является деградацией человечества.
16:10 02.12.2015
Пикник (piknik) писал(а) в ответ на :
> Тем более, что коммунизм недостижим,
Если человечество не войдет в коммунизм, то оно исчезнет. Третья мировая война уже началась. У человечества нет другого выбора.
16:13 02.12.2015
Коммунизм - это цель, а социализм - это путь в коммунизм. Нельзя отрывать социализм от коммунизма. Если нет цели, то не может быть и пути.
КПСС потеряла идею коммунизма и пыталась удержать социализм. История показала, что это невозможно. Если нет движение в коммунизм, то не может быть и социализма
16:26 02.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Идея социализма есть в том, чтобы подготовить общество и вести в коммунизм. Социализм - это переход от капитализма в коммунизм.
Утопия.
16:38 02.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Идея социализма есть в том, чтобы подготовить общество и вести в коммунизм. Социализм - это переход от капитализма в коммунизм.
Не уверен что это обязательно. Коммунизм возможен только при удовлетворении всех потребностей человека, а это возможно только при очень высокой степени автоматизации его труда. Отсюда вывод, коммунизм не зависит от социализма или капитализма. Он настанет неизбежно по мере развития высоких технологий и робототехники.
> > Главное в социализме - это духовное перевоспитание человека, из потребителя в человека-созидателя, свободного от эгоизма и потребительства.
Это противоречит природной сущности всего живого. Любое живое существо - потребитель.Отказаться от потребления - ослабить себя и своих близких. Но человеку так же присуще и общественная деятельность так как он не может нормально жить вне общества и кровно заинтересован в лояльном отношении общества к нему.Общественная деятельность присуща как капиталистическому, так и социалистическому строю. По большому счету социализм, который до сих пор пытались построить, так социализмом и не стал. Собственность полностью так ликвидировать и не удалось. Ликвидировали только собственность на крупные средства производства передав его государству. Разница от капитализма различалась лишь в том, что госсектор владел гораздо большим количеством средств производства и все.Взаимоотношения между хозяином (государством) и трудящимися остались прежними, законы эксплуатации не изменились.да еще и с монополией государства на зарплату и цены.
16:48 02.12.2015
Пикник (piknik) писал(а) в ответ на :
> . Я за социальную справедливость, т.е социализм... > Кто против?
Любой человек за. Только бедный считает себя обделенным справедливостью, а богаты считает, что его доход справедлив и он ни чьи права не обделяет. Я легко могу доказать, что они оба правы! Если бы общество смогло доказать справедливость бедных или богатых однозначно, то я уверен, оно бы выбрало только справедливый путь своего развития. Но похоже однозначного ответа пока в природе не существует.
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем так. Социалистическое хозяйство способно быть высокопроизводительным, если есть человек соответствующий этому способу производства.
> > > Ага......................то есть нужны правильные люди?
> > А этих куда? > Расстрелять?
Большевики могут и готовы избавиться от лишних. Меньшевики говорят, что прежде надо воспитать человека. С кем ты? Это твой выбор. Но не следовало бы ерничать по серьезным вопросам. Общество людское движется все-таки к социализму под руководством социал-демократии. Медленно,но верно. Лишь бы революционеры большевики не мешали.
18:18 02.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Коммунизм не цель и не самоцель, а непрерывное движение вперед",-К.Маркс
> > Маркс имел ввиду, что общество может развиваться только в сторону коммунизма. > Движение общества ОТ коммунизма ( в обратную сторону) является деградацией человечества.
Маркс имел ввиду, что коммунизм не цель, не самоцель, а непрерывный процесс...Движение...
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А посему начала социализма - это отмена частной собственности. Без отмены частной собственности социализм невозможен.
>
> Когда человек становился членом Первоапостольской церкви, то отказывался от частной собственности. > > На основании образ Первоапостольской церкви возник утопический социализм, который послужил началом марксизма.
