Коалиция по борьбе с ИГИЛ. Перспективы борьбы с исламским фундаментализмом
23:34 18.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вывод: > - Действия России направлены на совместное (силами всего мира) достижение признанной в мире, в том числе и в значительной части мусульманского мира, задачи по ликвидации этого "государственного образования".
Как оцениваешь результат после 9 месяцев?
00:04 19.07.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вывод: >> - Действия России направлены на совместное (силами всего мира) достижение признанной в мире, в том числе и в значительной части мусульманского мира, задачи по ликвидации этого "государственного образования".
>Как оцениваешь результат после 9 месяцев?
1) США решили вести свою игру. Им нужны послушные "зелёные" в Дамаске или бардак в Леванте. Естественно, желая наказать Россию за то, что она вообще существует как независимое государство, США направили бы победивших ИГИЛовцев на Северный Кавказ. Поэтому коалиции не получилось. При наличии желания США покончить с ИГИЛ на деле, а не на словах - к этому времени от ИГИЛ остались бы только разрозненные банды.
2) ИГИЛ ослаблен в военном отношении и потеснён территориально на территории Сирии. Объёмы нелегальных поставок нефти в Турцию сокращены. У фанатиков стало меньше денег на вербовку и на теракты.
3) Россия не вмешалась в конфликт сухопутными силами и одновременно испытала на друзьях наших местных теров современное оружие. Думаю, их там немало закопало в землю нашими бомбами. Это хороший ответ за Чечню 90-х. Причём хороший ответ и американцам, поддерживавших "борцов за свободу Ичкерии" (их интересы пострадали и всё пошло не так, как они задумали).
18:14 19.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> желая наказать Россию за то, что она вообще существует как независимое государство, США направили бы победивших ИГИЛовцев на Северный Кавказ.
Честно говоря, я даже не знаю как на это реагировать... Даже не смешно уже.
> 2) ИГИЛ ослаблен в военном отношении и потеснён территориально на территории Сирии. Объёмы нелегальных поставок нефти в Турцию сокращены. У фанатиков стало меньше денег на вербовку и на теракты.
Насчет "ослаблен", то после 5.5 лет войны там все ослаблены, но продожают пить кровь друг дружки. Потеснен? Я бы не сказал, что произошли какие-то значительные изменения на карте бывшей Сирии за последние 9 месяцев.
> 3) Россия не вмешалась в конфликт сухопутными силами и одновременно испытала на друзьях наших местных теров современное оружие. > Думаю, их там немало закопало в землю нашими бомбами. Это хороший ответ за Чечню 90-х. > Причём хороший ответ и американцам, поддерживавших "борцов за свободу Ичкерии" (их интересы пострадали и всё пошло не так, как они задумали).
Это скорее описание событий, а меня интересует твоя общая оценка военной операции в Сирии. Были ли достигнуты все цели и стоила ли она той цены, которую пришлось заплатить?
Кстати, если я не ошибаюсь, то в марте 2016 года Кремль объявил о завершении операции. Произошло ли это на самом деле?
18:50 19.07.2016
Верну тему к изначальному сабжу, а именно перспективы... а их нет.
Вы никогда не победите нищету бомбами, вы никогда не усмерите голодающих ракетами. Это невозможно. Одна из основных проблем, в том что судьбу Ближнего Востока уже вечность определяет кто угодно, но не внутренние элиты. Ближний Восток стал буфером, площадкой, где сверхдержавы играют в войну. Основная проблема тех регионов в том, что у людей нет альтернативы, у них нет ничего кроме врагов, у них нет образования, медицины, еды, воды, но вот врагов хватает. Мы соглашаемся с тем, что Запад и Россия будут тратить миллиарды на то чтобы их убить, но вряд многие одобрят, чтобы вместо бомб на Ближний Восток поставлялись технологии, строились предприятия, больницы, ВУЗы... эти люди, что живут там, не виноваты в том, что они там родились, они не виноваты что их семьи были настолько бедны, что единственной Книгой у них был Коран, они не виноваты, что тираны всех мастей на протяжении всего 20 века правили в их странах, а Запад и Восток соревновались в свержении режимов.
Единственный способ победить исламский радикализм, это дать им уровень жизни, в разумных критериях. А так всегда будет война, дети что там растут не имеют других перспектив
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) С чем связана истерическая реакция части мирового сообщества на действия России, направленные на достижение общей цели?
>Да что ты не делай "западное общество " будет истерить и обвинять Россию. > Забыл про историю с Боингом? Да таких историй я тебе сотнями рассказывать могу! > ЗАПАДУ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!
> > Верну тему к изначальному сабжу, а именно перспективы... а их нет.Вы никогда не победите нищету бомбами, вы никогда не усмерите голодающих ракетами. Это невозможно.
> Одна из основных проблем, в том что судьбу Ближнего Востока уже вечность определяет кто угодно, но не внутренние элиты. Ближний Восток стал буфером, площадкой, где сверхдержавы играют в войну. > Основная проблема тех регионов в том, что у людей нет альтернативы, у них нет ничего кроме врагов, у них нет образования, медицины, еды, воды, но вот врагов хватает. > Мы соглашаемся с тем, что Запад и Россия будут тратить миллиарды на то чтобы их убить, но вряд многие одобрят, чтобы вместо бомб на Ближний Восток поставлялись технологии, строились предприятия, больницы, ВУЗы... эти люди, что живут там, не виноваты в том, что они там родились, они не виноваты что их семьи были настолько бедны, что единственной Книгой у них был Коран, они не виноваты, что тираны всех мастей на протяжении всего 20 века правили в их странах, а Запад и Восток соревновались в свержении режимов.Единственный способ победить исламский радикализм, это дать им уровень жизни, в разумных критериях. А так всегда будет война, дети что там растут не имеют других перспектив
Вы ошибаетесь,что бы вы им не давали ответ будит один и тот же .
19:42 19.07.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > Вы ошибаетесь,что бы вы им не давали ответ будит один и тот же .
Возможно... я не претендую на истину первой инстанции, это моё мнение и только.
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас речь и идет о коалиции, включающей мусульманские государства. Те государства, которые хотят жить по своим законам на своей земле, но не рассматривают экспансию и убийство неверных - как официальную часть своей идеологии и не предъявляют территориальных претензий к России.
>Совершенно верно.
> Вообще считаю мы присутствуем при историческом втором моменте вообще-то. > Первое -это Крым, но это типа как внутренне дело России. > Но вот выход в свет и на территории, где влияния хотел добиться мнящий себя исключительным гегемон-тут практически прямое заявление всему миру, что Россия не будет стоять (как стояла все эти 25 лет ) в сторонке и будет теперь действовать не в пример действиям всяким коалициям, которые сеяли только хаос и разруху наряду с уничтожением ни в чём не повинных людей, а исключительно в позитивных целях, освобождая людей от той гадости которую взрастили те же штаты со своими вассалами и их не продуманными действиями (а может даже и продуманными)..
Действия России пока что привели к еще большиму хаосу
20:21 19.07.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> желая наказать Россию за то, что она вообще существует как независимое государство, США направили бы победивших ИГИЛовцев на Северный Кавказ.
>Честно говоря, я даже не знаю как на это реагировать... > Даже не смешно уже.
Помню 1-ю чеченскую войну. И помню, что тогда писала западная пресса и что говорили в США. США тогда поддерживали уродов-террористов, называя их "борцами за свободу". Может, ты это забыл? А я помню хорошо. Теперь они создали условия для появления ИГИЛ, напав на Ирак. Результат - появление ИГИЛ и Ближний Восток залит кровью. Это и правда не смешно. Только Клинтонша смеётся, почему-то.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
>> 2) ИГИЛ ослаблен в военном отношении и потеснён территориально на территории Сирии. Объёмы нелегальных поставок нефти в Турцию сокращены. У фанатиков стало меньше денег на вербовку и на теракты. > Насчет "ослаблен", то после 5.5 лет войны там все ослаблены, но продожают пить кровь друг дружки. > Потеснен? Я бы не сказал, что произошли какие-то значительные изменения на карте бывшей Сирии за последние 9 месяцев.
Девять месяцев назад риск захвата Дамаска ИГИЛом был реально возможен. Вырезали людей за то, что они христиане или друзы. Пальмира опять-же. Теперь бои идут в регионе Ракка. Изменения не просто существенные - они фундаментально поменяли расклад сил на Ближнем Востоке.
>> 3) Россия не вмешалась в конфликт сухопутными силами и одновременно испытала на друзьях наших местных теров современное оружие.
>> Думаю, их там немало закопало в землю нашими бомбами. Это хороший ответ за Чечню 90-х.
>> Причём хороший ответ и американцам, поддерживавших "борцов за свободу Ичкерии" (их интересы пострадали и всё пошло не так, как они задумали).
>Это скорее описание событий, а меня интересует твоя общая оценка военной операции в Сирии. > Были ли достигнуты все цели и стоила ли она той цены, которую пришлось заплатить? > Кстати, если я не ошибаюсь, то в марте 2016 года Кремль объявил о завершении операции. Произошло ли это на самом деле?
Россия серьёзной военной операции в Сирии не проводила. Это - воздушная поддержка войск Асада, обеспечение снабжения и недопущение Ливийского сценария. Эта ограниченная операция - безусловный успех. С минимальными потерями - максимальный результат. И это очень далеко от той же "1-й чеченской" и от Афгана. Россия учится на своих ошибках.
>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1) С чем связана истерическая реакция части мирового сообщества на действия России, направленные на достижение общей цели?
>>Да что ты не делай "западное общество " будет истерить и обвинять Россию. >> Забыл про историю с Боингом? Да таких историй я тебе сотнями рассказывать могу! >> ЗАПАДУ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!
>Может все что вы делаете это только всем во вред
А "ВСЕ", это кто? США? Так КТО ЭТО "ВСЕ"!? Россия если что и делает, то в пределах своих границ, и это ее, России, суверенное дело.
21:37 19.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> США тогда поддерживали уродов-террористов, называя их "борцами за свободу". > Может, ты это забыл? А я помню хорошо. > Теперь они создали условия для появления ИГИЛ, напав на Ирак. Результат - появление ИГИЛ и Ближний Восток залит кровью.
21:42 19.07.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Честно говоря
Ты сегодня расположен к честности? Не могу не воспользоваться случаем. Скажи, честный ты наш, что по твоему мнению , положило такой массовости "террористов". Имеет ли к этому какое то отношение уничтоженные Ирак и Ливия. Заметь , я не спрашиваю у тебя оценки лидеров тех стран, просто скажи ЧЕСТНО , как житель того региона, был бы сегодня ИГИЛ вообще, и если бы был, то был ли бы столь активен, как сегодня.
22:35 19.07.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Честно говоря
>Ты сегодня расположен к честности?
Дык, я тут всегда, как на духу.
> Не могу не воспользоваться случаем. Скажи, честный ты наш, что по твоему мнению , положило такой массовости "террористов". > Имеет ли к этому какое то отношение уничтоженные Ирак и Ливия. Заметь , я не спрашиваю у тебя оценки лидеров тех стран, просто скажи ЧЕСТНО , как житель того региона, был бы сегодня ИГИЛ вообще, и если бы был, то был ли бы столь активен, как сегодня.
Думаю, что ИГИЛ был бы, но не столь разросшийся, как сегодня. Эта распространения этой заразы требуются две вещи: бардак и радикальный ислам.
Но вопрос был вовсе не в этом, а о том стоило ли Россию лезть в сирийское болото. Вот Никитин считает сотни погибших, сбитые самолеты и вертолеты "минимальными потерями". Я не уверен, что концерт в Пальмире того стоил. ИМХО, Сирия, как государство, умерло 5 лет назад, и российское вмешательство не является ничем иным, как глумлением над трупом.
22:51 19.07.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Но вопрос был вовсе не в этом, а о том стоило ли Россию лезть в сирийское болото.
Мой ответ, НЕТ.Но я не обладаю всей широтой информации, и считаю, что будучи приглашена просьбой о помощи, исходящей от законной власти Сирии, имела на то право. Но зачем она этим правом воспользовалась.................Сирия от России далеко, а террористов станет еще больше. Кроме того они наверняка наметят после этого цели в России.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> ИМХО, Сирия, как государство, умерло 5 лет назад,
Сирия сохранила все атрибуты государства. А то , что там неспокойно.........так ......я так же ИМХО могу заявить, что умер Израиль.............я даже знаю что ты мне на это ответишь, что мол слухи о смерти Израиля, сильно преувеличены. Наверняка здесь найдутся такие, что скажут, что умерла Россия, Украина, США , Греция и тд. Но то, что Сирия таки жива, это,по моему мнению, как я сказал выше, не повод для того , что бы России за нее вписываться. Суть всех этих стран, Персия, разборки в коей уходят в века гораздо глубже, нежели разборки после развала СССР, суть РИ. И те и другие разборки будут только обостренны внешним вмешательством, преобразуя региональный конфликт в глобальный международный. .
22:58 19.07.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> ИМХО, Сирия, как государство, умерло 5 лет назад, и российское вмешательство не является ничем иным, как глумлением над трупом.
Что то вы зачастили с этим диагнозом, Сирия умерла как государство, Палестина (надеюсь помните как это мне писали)... уважаемый доктор, таки в этом Мире кроме Израиля у вас вероятно живых то и нет? Разговоры ярлыками, шаблонами, это не самое взрослое ведение дискуссии, государство это не зверушка, тут диагнозы Ай-Болита не подходят и не нужно в дискуссию тащить эти аллегории.
Не могу не воспользоваться случаем. Скажи, честный ты наш, что по твоему мнению , положило такой массовости "террористов". 
