> sergei68 (Сергей68) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не забываем про Иран. Когда начнется наземная фаза, вероятно Сирийцы ударят с запада на Ракку, Иранцы и Ирак по окупированным городам Ирака, курды на Мосул. Если все сложится ИГ будет очень кисло. >> Наши сообщили, что не вступят в одну коалицию с США . Если удасться быстро добиться успеха, запад будет долго обтекать. quoted2
>
> Возможное прямое, непосредственное вмешательство Ирана в события в Ираке сделает раскол Ирака необратимым. > Возможно, этот раскол уже необратим. > Войсковые операции Ирана в Ираке будут восприняты суннитами как продолжение ирано-иракской войны. quoted1
Вдогонку. На политикус ру инфа: в Сирию прибыл иранский спецназ. Пишут про сотни бойцов. Вероятно батальон? Хезболла тоже готовится. Может возяьмут под контроль границу Сирии и Ливана?
> Э-хе-хе...Конечно это глупо, и конечно это преступно, но... это всё категории , к сожалению для реальной политики не существенные.
> Если мы будем рассчитывать на то, что что-то не будет сделано, потому, что это преступно, и вообще неприлично-как не стыдно..то мы проиграем. > Это прикрытие. Это для публики... Даже приверженность международному праву. Просто так удобнее и даёт бонус в информационной войне... на какое-то время... > В реале, мы ввели туда войска, и будем мочить в сортирах того, кого посчитаем нужным, а не того, кого нам кто-то разрешит... quoted1
В конце-концов на планете не так уж и много государств и политических группировок, которые явно или неявно, но совершенно очевидно, настроены на войну на уничтожение. И на бескомпромиссной ненависти к тем, кто верит как-то по другому, или у которых кровь "подпорченная". Ну вот навскидку. Кто еще в мире сейчас планирует экспансию, основанную на физическом уничтожении оппонентов по национальному или религиозному признаку? Ясно, что такие группировки есть. Но здесь возникает вопрос масштаба влияния. ИГИЛ - самый масштабный пример, наверное.
> Вообще,.. сейчас сложно сказать сколько это бодяга продлится..
> Думаю есть план минимум и план максимум.. > Скорее всего будет фазовая стратегия.. > Активная фаза(бомбёжки-зачистка) - Анализ результатов(на местности - реакция в мире) - пассивная фаза(подготовка следующего этапа, паралельно поиск возможных компромисов с противником) - Активная фаза....... quoted1
Если будет именно так, то конфликт растянется на годы. И Россия собирается участвовать в конфликте непосредственно. Если только силами ВКС - это одно. Совсем другое дело, если будут задействованы сухопутные войска. Крайне желательно, чтобы боевые действия в обозримом будущем не развивались по нарастающей (Вьетнам, Афганистан), а были локализованы. Ну и стоит обратить внимание на тот факт, что игнорирование опасности и реализация целей ИГИЛ в Сирии почти неизбежно повлекло бы со временем перенос конфликта на Северный Кавказ. А там одними силами ВКС не обошлось бы точно.
sergei68 (Сергей68) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вдогонку. На политикус ру инфа: в Сирию прибыл иранский спецназ. Пишут про сотни бойцов. Вероятно батальон? Хезболла тоже готовится. Может возяьмут под контроль границу Сирии и Ливана? quoted1
Интересная информация. Кажется, в том районе локально проживает шиитское меньшинство? Если так, то это не должно повлечь разрастание конфликта между суннитами и шиитами. Взятие под контроль ливано-сирийской границы и вторжение вооруженных сил Ирана на территорию Ирака (под любым предлогом) - разные по масштабу последствий вещи, как мне кажется.
Военные эксперты высказывают мнение, что удары наших ВКС будкт наноситься по тем террористам, кто пытается наступать. Сирийской армии нужна передышка, поэтому сбить наступательный потенциал врага сейчас важнее всего. Овориться так же, что сирийцы смогут наступать только через несколько месяцев. Лично я считаю, что в октябре уже начнется освобождение Сирии и Ирака. Пишут и о том, что Ирак может попросить Россию действовать авиацией и на территории своей страны.
> Скоро увидим, как пойдут дела. Армия САР начала какие-то наступательные операции. Почему-то я сомневаюсь, что армии САР удастся очистить от организованных групп ИГИЛ восток Сирии. Очень надеюсь, что я ошибаюсь в этом вопросе. > Один из вариантов, при котором это было бы возможно, это создание эффективной коалиции, о которой говорилось на ГА ООН. Пока не слышно, чтобы к этому шло дело. quoted1
Я тоже не специалист, но таким образом мелекаю, что Армия САР очень хорошо осведомлена о расположиении позиций и важных объектов противника. Кроме того, накануне встречи Путина и Обамы появилась информация об обмене радведданными между Сирией, Ираном, Ираком и Россией. Иноформация, что называется, молотком по башке Обамы. И что это значит? А то, что авиаудары авиации РФ будут по эффективности на несколько порядков выше коалиции под эгидой США.
> Другое дело, что Иран и Саудовская Аравия не вступили открыто в конфликт между собой. Надеюсь, до этого не дойдет. quoted1
Вот затем мы там и появились. Пора использовать свой авторитет, сохранившийся со времен СССР.
> Ясно, что такие группировки есть. Но здесь возникает вопрос масштаба влияния. ИГИЛ - самый масштабный пример, наверное. quoted1
Понимаешь в чём дело.. Нельзя рассматривать все эти группировки, как нечто аморфное. Это, в первую очередь люди. А люди это по любому иерархия. Сетевая структура ИГИЛ, это структура боевых ячеек, но руководство, идейное ядро всё одно существует, и это оно реализует свои цели используя религиозный аспект. Технически, это работает такт Есть группа и есть её вдохновители. Эти вдохновители отнюдь не безличны. Скажем, один более радикален другой чуть мене. Убираем "радикала" - предлагаем - мир? Ответ - нет.... Убираем следующего - мир? - нет...- следующий - мир...-нет.... следующий -мир? - ДА!!!! Так,.. Наши предложения,... устраивает? - нет - нет!???? - да!!! Значит поступим так, вот тут и тут мы вас поддерживаем, вы получаете то-то и то-то,.. Вместе строим тут и тут.. Ваша задача гасить кофликт изнутри, а мы поможем снаружи. Все довольны, все свободны. Это дело техники...
> Если будет именно так, то конфликт растянется на годы. И Россия собирается участвовать в конфликте непосредственно. Если только силами ВКС - это одно. Совсем другое дело, если будут задействованы сухопутные войска. quoted1
Загадывать бесполезно.. Я-ж говорю... Почему нельзя заранее всё досконально продумать и для чего нужна фазовость.. Большое количество возможных вариантов реакции на то или иное действие... Когда таких вариантов два три,. то всё просто,.. делаем раз - получаем или так, или так, или так, исходя из этого делаем два.. На какую-то глубину просчитать можно, а дальше неопределённость... Есть стратегическая задача. Есть промежуточные задачи. По мере продвижения становится ясно, что реально достижимо, а что трудно, но достижимо, а что недостижимо в рамках данной операции... Корректируется по ходу... Заявленная задача - борьба с ИГИЛ. Реальная - борьба и мировой гегемонией госдепа.
> Понимаешь в чём дело.. > Нельзя рассматривать все эти группировки, как нечто аморфное. > Это, в первую очередь люди. А люди это по любому иерархия. Сетевая структура ИГИЛ, это структура боевых ячеек, но руководство, идейное ядро всё одно существует, и это оно реализует свои цели используя религиозный аспект. > Технически, это работает такт > Есть группа и есть её вдохновители. > Эти вдохновители отнюдь не безличны. > Скажем, один более радикален другой чуть мене. > Убираем "радикала" - предлагаем - мир?
> Ответ - нет.... > Убираем следующего - мир? - нет...- следующий - мир...-нет.... следующий -мир? - ДА!!!! Так,.. Наши предложения,... устраивает? - нет - нет!???? - да!!! Значит поступим так, вот тут и тут мы вас поддерживаем, вы получаете то-то и то-то,.. Вместе строим тут и тут.. Ваша задача гасить кофликт изнутри, а мы поможем снаружи. Все довольны, все свободны. > Это дело техники... quoted1
Было бы весьма неплохо. И даже возможно, если бы коалиция все-же была создана. Без этого возможно ведение войны против России руками фундаменталистов - то, что происходило в 1994 - 1996 и в 1999-2000.
Большой вопрос, какая часть населения, проживающего на территории, контролируемой ИГИЛ, этот самый ИГИЛ поддерживает, а не просто запугана. Одно дело бороться с террористической организацией, и совсем другое - вмешаться в гражданскую войну на Ближнем Востоке. Это большой вопрос.
> Загадывать бесполезно.. > Я-ж говорю... > Почему нельзя заранее всё досконально продумать и для чего нужна фазовость.. > Большое количество возможных вариантов реакции на то или иное действие... > Когда таких вариантов два три,. то всё просто,.. делаем раз - получаем или так, или так, или так, исходя из этого делаем два.. > На какую-то глубину просчитать можно, а дальше неопределённость...
> Есть стратегическая задача. Есть промежуточные задачи. По мере продвижения становится ясно, что реально достижимо, а что трудно, но достижимо, а что недостижимо в рамках данной операции... Корректируется по ходу... > Заявленная задача - борьба с ИГИЛ. > Реальная - борьба и мировой гегемонией госдепа. quoted1
Вопрос в том, какие реальные цели США преследует США в конфликте: - борьба с терроризмом и освобождение порабощенного тираном народа; - борьба против государств, не контролируемых США на Ближнем Востоке и не только (Иран, Сирия...); - создание на Ближнем Востоке и не только нестабильности, делающей США единственной "спокойной гаванью" для капиталов. Торговля оружием. Обеспечение безальтернативности доллара в качестве мировой валюты.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Другое дело, что Иран и Саудовская Аравия не вступили открыто в конфликт между собой. Надеюсь, до этого не дойдет. > > Вот затем мы там и появились. Пора использовать свой авторитет, сохранившийся со времен СССР. quoted1
Здесь вопрос в том, как обеспечить такое развитие событий, чтобы сунниты Сирии и Ирака могли бы быть (остаться, стать?) полноправными гражданами этих стран. В ином случае война превращается в войну с суннитами. Это вопрос государственного устройства Сирии и Ирака.
> Вопрос в том, какие реальные цели США преследует США в конфликте: quoted1
Создание континентального очага напряжённости - проблемы для всех своих основных конкурентов... от ЕС, до Китая. Ну и собирать ништяки из за большой лужи... Ничё нового...
Религиозные общины в Сирии. Видно плохо, пришлось присматриваться.) Что получается?
По структуре и месту проживания:
1) Приверженцы ислама суннитского толка - 68,4 % населения. На карте - различными оттенками желтого цвета. Проживают на бОльшей части территории в том числе в районе Дамаска; Территория проживания контролируется различными противоборствующими сторонами.
2) Гностики и езиды - 16,7 %, в том числе алавиты - 11,3 %. На карте - темно зеленым цветом. Проживают достаточно компактно на средиземноморском побережье между Турцией и Ливаном. В том числе в Тартусе и Латакии - местах дислокации ВКС России и базы ВМФ России. Асад - алавит. Территория контролируется в основном правительственными войсками.
3) Христиане - 11,2 %. На карте - красным цветом. Христианское меньшинство достаточно многочисленно. Проживает в основном в крупных городах.
4) Шииты, в том числе исмаилиты - 3,2 %. Получается весьма незначительный процент населения. Христиан больше в три с лишним раза. Это к вопросу о религиозном влиянии Ирана. На карте - салатовым и фиолетовым цветом. Проживают достаточно компактно южнее Дамаска на границе с Иорданией в районе Сувейда. Частично на границе с Ливаном и в районе города Хама. В основном - лояльны официальным властям Сирии. При этом район Дераа между Сувейдой и Голанскими высотами населен в основном суннитами и контролируется так называемой "оппозицией".
> Наконец-то толковый топик, где можно про основной вопрос современной политики почитать. quoted1
Спасибо! Вполне можно даже что-то написать! В настоящее время сам занимаюсь не столько изложением вопроса, сколько его изучением, чтобы судить о вопросе не только на основании новостей и некоторых базовых знаний в этом вопросе)
Что следует из информации о религиозной структуре населения?
1) Сохранение единства Сирии возможно только при нахождении компромисса между религиозными общинами или в результате силового подавления одной общиной остальных.
2) Возможности Ирана в регионе с точки зрения общественной поддержки вряд-ли следует преувеличивать. Его влияние будет ограничено районами компактного проживания шиитов, составляющих незначительное меньшинство населения.
3) В районе Дамаска значительной алавитской общины нет. Исходя из религиозной принадлежности Асада он будет со значительной долей вероятности пользоваться максимальной поддержкой в районе Тартуса и Латакии.
4) Ключевым фактором в долгосрочном решении вопроса является обеспечение возможности соблюдения прав суннитского большинства. Насколько эти права обеспечены - необходима дополнительная информация.
5) В случае, если единство Сирии сохранить не удастся, возможно создание алавитского государства на средиземноморском побережье. Шииты вряд-ли будут выбиты из района Сувейда, Хамы и пограничных с Ливаном районов, где сильны позиции шиитской организации Хезболла.